konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

W umowie posrednictwa zakupu nieruchomosci mam taki zapis:
"wynagrodzenie posrednika za wyzej opisana uslugę wynosi: - ...X...% (słownie:...X %) plus 22% VAT wartości przedmiotu kupna według ceny transakcyjnej podanej na wskazaniu adresowym, jednak nie mniej niż 2500 PLN + VAT, płatne nejpóźniej w dniu podpisania umowy przedwstępnej kupna,a w przypadku, gdy nie dojdzie do podpisania umowy przedwstępnej wynagrodzenie zostanie zapłacone najpoźniej w dniu podpisania umowy właściwej kupna w formie aktu notarialnego"

Doszlo do podpisania umowy przedwstepnej, ale caly zakup, lacznie z prowizja dla posrednika, mial zostac skredytowany. W miedzyczasie zmienila sie sytuacja na rynku kredytowym i z zakupu mieszkania musialem zrezygnowac.

Teraz biuro posrednictwa chce swoja prowizje.

W UOKiK znalazlem zapis, ze tego typu zapisy znajduja sie w rejestrze klauzul niedozwolonych i sa krzywdzace dla klienta:
http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/niedozw... (p.215, str.48)
http://www.muratordom.pl/prawo-i-pieniadze/dom-w-parag...

Czy mam racje ?
Jak wytlumaczyc to posrednikowi ?
Co moze zrobic posrednik ?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Ja to widze tak:
Możesz wytłumaczyć pośtednikowi, że uważasz ten zapis za klauzulę niedozwoloną i odmawiasz zapłaty. Prawdopodobnie postrednik wysle Ci notę obciążeniową bądź inny taki dokument i postraszy Cię egzekucją sądową. Jesli faktycznie była to klauzula niedozwolona (o czym posrednik na pewno wie) to albo nie pójdzie do sądu albo może sprawę przegrać. Pamiętaj tylko, że to na Tobie ciąży OBOWIĄZEK wykazania przed sądem, że była to klazula niedozwolona.
Swoja drogą - znów widać, jak dobrze mieć dobrą opieke prawną. Jak chcesz zapytam jutro w Protectorze

konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Witam,

nie można obciążać konsumenta za czynność niewykonaną.
Trzeba byłoby jednak przejrzeć umowę, którą podpisałeś z pośrednikiem.

Pozdrawiam
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Piotr Pawlica:
Witam,

nie można obciążać konsumenta za czynność niewykonaną.
Trzeba byłoby jednak przejrzeć umowę, którą podpisałeś z pośrednikiem.

Pozdrawiam

Nie tylko konsumenta. W przypadku umów wzajemnych (a taką jest um pośrednictwa) zasada jest taka, że w przypadku niewykonania zobowiązania, nie można żądać świadczenia drugiej strony. W przypadku umów pośrednictwa świadczenie pośrednika (zakres jego obowiązków) nie kończy na podpisaniu umowy. Przed osiągnięciem tego rezultatu pośrednik podejmuje inne czynności za które należne mu jest świadczenie wzajemne - tutaj wynagrodzenie (w formie prowizji).Co oczywiście nie zmienia faktu, że w tym przypadku może to być klauzula niedozwolona (tak jak pisze p. Przemek). Co polecam, to skontaktować się z rzecznikiem konsumentów (nie wiem jak we Wrocławiu, ale w Krakowie są bardzo (!) pomocni. Można do nich podejść z tekstem umowy, omówić ją i znaleźć rozwiązanie - wszystko w zakresie klauzul niedozwolonych)

Powodzenia :)
Michał Waś

Michał Waś Asystent Prezesa
Zarządu Radia PiN
S.A.

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Mam wątpliwości czy umowa pośrednictwa w tym wypadku nie została wykonana.
Jak rozumiem, pośrednik poszukiwał stosownego mieszkania, organizował spotkania z potencjalnymi sprzedawcami o czym świadczy zawarcie umowy przedwstępnej w wyniku jego starań.
Umowa pośrednictwa jest umową nazwaną tj. jej treść wyznacza art. 180 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Zgodnie z tą regulacją pośrednik odpowiada jedynie za wykonanie "czynności zmierzających do nabycia nieruchomości". Nie odpowiada on za rezultat w postaci zawarcia umowy nabycia nieruchomości. Decyzja o związania się umową sprzedaży jest przecież w dyspozycji klienta.
Co więcej,nie sądzę, żeby pośrednik do swych obowiązków zaliczył osiągnięcie rezultatu jakim jest zawarcie umowy sprzedaży a zapewne tylko przedstawił wyliczenie usług, mogących doprowadzić do zawarcia umowy sprzedaży, jakie spełni. Takie zastrzeżenie i tak jako sprzeciwiające się właściwości umowy pośrednictwa byłoby niewiążące.
W praktyce jednak pośrednicy uzależniają obowiązek zapłaty wynagrodzenia od dojścia umowy do skutku. Czyli czynią więcej niż ustawa wymaga w tym względzie. I akurat w tym wypadku jest to na korzyść klienta :)
Pyt.podstawowe jest takie:jak zach. się pośrednik po tym jak powiedziałeś,że ze względu na syt. rynkowa rezygnujesz z kupna mieszkania? Żeby uznać, że działał super poprawnie powinien nadal poszukiwać dla Ciebie lokalu zgodnie z umową pośrednictwa aż do zakończenia jej trwania i info. Cię na bieżąco o propozycjach mimo braku Twojego zainteresowania. Takie zach. wyłączyłoby niezbicie zarzut nienależytego wyk. umowy i możliwość "obniżenia" wynagrodzenia z tego tytułu.
Zgadzam się, że absurdalne jest uzależnienie wysokości prowizji pośrednika od wartości nieruchomości. Natężenie jego pracy przy poszukiwaniu nieruchomości nie wzrasta przecież wraz ze wzrostem ceny nieruchomości :) Postanowienia dotyczące prowizji mogą być uznane za niedozwolne jedynie jeśli są zredagowane w sposób niejednoznaczny. Czy tutaj zaszła taka syt. ciężko ostatecznie rozsądzić. (Także trzeba to spr. w rejestrze albo wygodniej w raportach UOKiK o pośrednikach nieruchomości.) Ewentualnie można mówić tutaj o wyzysku (art. 388 k.c.)i w ten sposób kwestionować jego wysokość.
Trzeba spr. czy płatność wynagrodzenia już przy umowie przedwstępnej jest klauzulą niedozwoloną. Nawet jeśli tak, to w mojej ocenie, ma to znaczenie jedynie dla obowiązywania umownego terminu płatności wynagrodzenia a nie istnienia roszczenia o zapłatę.
Gdyby nawet całość postanowień umowy dotyczących wynagrodzenia byłaby klauzulą niedozwoloną to jak się wydaje zastosowanie znajdzie art. 180 ust. 5 s.og.n. który mówi o tym, że przysługuje wynagrodzenie zwyczajowo przyjęte.
Jeśli sąd uznałby inaczej to możliwe jest żądanie przez pośrednika zwrotu poniesionych kosztów poprzez odpowiednie zastosowanie kodeksowych regulacji o umowie zlecenia. Ale w tym względzie nie ma jednoznacznych ocen i orzecznictwa.

konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Piotr Pawlica:
Witam,

nie można obciążać konsumenta za czynność niewykonaną.
Trzeba byłoby jednak przejrzeć umowę, którą podpisałeś z pośrednikiem.

Pozdrawiam

Umowa pośrednictwa jest umową starannego działania, a nie skutku. Pośrednikowi za same doprowadzenie do podpisania umowy należy się zapłata.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Tomek B.:
Czy mam racje ?
Jak wytlumaczyc to posrednikowi ?
Co moze zrobic posrednik ?

Zawsze możesz złożyć skarge do KOZ'y lub Rzecznika Praw Konsumenta.

Musisz tylko odróżnić, pewną kwestie. Umowa pośrednictwa nie jest umową skutku tzn, dopiero gdy ew dojdzie do transakcji. Pośrednik ma prawo wystawić Ci f-re za samo doprowadzenie do umowy.

Co do klauzuli, nie chce sie wypowiadać. Nie Ja opracowuje umowy ;)
Michał Waś

Michał Waś Asystent Prezesa
Zarządu Radia PiN
S.A.

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Tu można znaleźć klauzule niedozwolone:
http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/niedozw...

Przejrzałem pobieżnie i nie znalazłem tych, o których była mowa.

konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Z tego, co pamiętam UOKiK uznał to, jako klauzulę niedozwoloną.
Trzeba to dokładnie sprawdzić.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Paweł Klimek:
Tomek B.:
Czy mam racje ?
Jak wytlumaczyc to posrednikowi ?
Co moze zrobic posrednik ?

Zawsze możesz złożyć skarge do KOZ'y lub Rzecznika Praw Konsumenta.

Musisz tylko odróżnić, pewną kwestie. Umowa pośrednictwa nie jest umową skutku tzn, dopiero gdy ew dojdzie do transakcji. Pośrednik ma prawo wystawić Ci f-re za samo doprowadzenie do umowy.

Co do klauzuli, nie chce sie wypowiadać. Nie Ja opracowuje umowy ;)

Jeżeli chodzi o umowę pośrednictwa, nie znamy zapisów tej umowy, więc chyba raczej nie ma sensu nad tym się rozwodzić.
Trzeba dokładnie przeanalizować umowę.

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

zgadzam się z wypowiedzia Pawła, sama pracuję w biurze obrotu nieruchomościami, w tej sytuacji doszło do skojarzenia stron, do zawarcia umowy przedwstepnej, posrednik organizował spotkania oraz zweryfikował potrzebną dokumntację.Moim zdaniem w tym przypadku mozna dogadac się z posrednikiem w ten sposób ze np. zapłacic połowę prowizji.
Stanisław K.

Stanisław K. Software Systems
Engineer

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

A ja się natknąłem klauzuję, w przypadku mieszkania które chciałbym zakupić:

"Pośrednik nie ponosi odpowiedzialności, jeżeli dokumentacja dostarczona przez właściciela nieruchomości (poza dokumentacją znajdującą się w urzędach publicznych) lub jego zapewnienia okażą się nieprawdziwe."

Czy jest ona niedozwolona?
Czy to coś "normalnego" w świecie pośredników?
Co ona tak naprawdę oznacza?

Proszę o wyjaśnienie jak laikowi :)

Pozdrawiam :)Stanisław K. edytował(a) ten post dnia 20.01.10 o godzinie 23:22

Temat: Umowa posrednictwa - niedozwolone klauzule

Przemysław Lisek:
Ja to widze tak:
Możesz wytłumaczyć pośtednikowi, że uważasz ten zapis za klauzulę niedozwoloną i odmawiasz zapłaty. Prawdopodobnie postrednik wysle Ci notę obciążeniową bądź inny taki dokument i postraszy Cię egzekucją sądową. Jesli faktycznie była to klauzula niedozwolona (o czym posrednik na pewno wie) to albo nie pójdzie do sądu albo może sprawę przegrać. Pamiętaj tylko, że to na Tobie ciąży OBOWIĄZEK wykazania przed sądem, że była to klazula niedozwolona.
Swoja drogą - znów widać, jak dobrze mieć dobrą opieke prawną. Jak chcesz zapytam jutro w Protectorze

Po pierwsze pośrednik dokonał swojej prace więc według mnie to że klient zrezygnował to już klienta problem. Jestem ciekawy jak Tobie by klient nie zapłacił czy też byś tak sobie radził. W tym wypadku raczej klient powinien podejść do sprawy ugodowo i zapłacić 50% umówionej najniższej kwoty.
A to co piszesz o straszeniu, hm jest coś takiego jak tryb upominawczy i wtedy przed sądem nie pokazujesz dokumentów.

Następna dyskusja:

Klauzule niedozwolone w akc...




Wyślij zaproszenie do