Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

witam! proszę o poradę w kwestii umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy. 24.10.2011r. zakończyłam pracę u pracodawcy X i poszłam do pracodawcy Y. z pracodawcą X miałam podpisaną umowę o zakazi ekonkurencji obow. przez rok o d zakończenia pracy. dziś mija 3 m-ce od zakończenia współpracy z X i także upływa trermin wypłacenia I raty odszkodowania (kwartalne wypłaty) od pracodawcy X za przestrzeganie zasad umowy. Dziś otrzymałam pismo od prawnika Pracodawcy X, iż pracodawca uważa, że ja złamałam zasadę konkurencji podejmując pracę u Y, i że on nie zamierza wypłacić mi w tej sytuacji odszkodowania. proszę o wskazówkę jak to rozstrzygnąc- zależy mi na rozwiązaniu umowy, a nie na otrzymaniu odszkodowania. Ja uważam, żę nie złamałam zakazku konkurencji, nie dogadaliśmy się w ciągu tych 3 m-cy odnośnie rozwizania umowy za porozumieniem stron. Jaki powienien być mój krok teraz? czy umowa nadal obowiązuje skoro pracodawca nie wypłacił odszkodowania? czy też z dniem jutrzejszym ulega rozwiązaniu? proszę o pomoc, pozdrawiam

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Pomijając kwestię odszkodowania w zamian za zakaz konkurencji, jakie jeszcze umowa określała sankcje dla pracodawcy w przypadku jej złamania?

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

umowa o zakazie konkurencji przestaje obowiązywać gdy pracodawca nie wywiązał się z obowiązku zapłaty odszkodowania.

zob. art. 102 § 2 KP

Skoro uważasz, że nie złamałaś zakazu konkurencji, a pracodawca nie będzie w stanie tego podważyć przed Sądem, należy Ci się odszkodowanie.

Jeśli pracodawca wykaże przed Sądem, że w wyniku złamania przez Ciebie zakazu konkurencji poniósł szkodę, może żądać odszkodowania w wysokości poniesionej szkody, lecz nie może ono przewyższać kwoty trzymiesięcznego wynagrodzenia przysługującego Ci w dniu wyrządzenia szkody. Gdyby szkoda została wyrządzona umyślnie, może żądać naprawienia jej w pełnej wysokości.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Czegoś nie rozumiem. To rozwiązaliście tę umowę o pracy czy nie ?

Co to znaczy,że się przez ostatnie 3 miesiące nie dogadaliście co do porozumienia stron ? Rozumiem,że piszesz o rozwiązaniu umowy o zakazei konkurencji. Skoro się nie dogadaliście to obowiązuje i Ciebie i pracodawcę. Piszesz o jakimś terminie płatności - jak rozumiem ustalonym w umowie o zakazie konkurencji.

Jeśli przed upływem terminu pierwszej raty złamałaś zakaz konkurencji to zaco pracodawca ma zapłacić ?
Pytanie czy praca, ktorą podjęłaś łamie zakaz konkurencji.
I jakie zapisy są w umowie z tym związane.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 24.01.12 o godzinie 22:35

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Ponadto - niewywiązanie się pracodawcy z zapłaty powoduje zwolnienie pracownika z zakazu, lecz nie powoduje zwolnienia pracodawcy z zapłaty całości płatności. Ot taki dziwny dziwoląg prawny.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Z tym, że jeszcze nie minął termin - o ile nadążam. Więc jak pozwie autorkę do sądu to sobie wszystko odzyska (i pewnie zapłaci 1 ratę :))
Autorka będzie "zwolniona" z umowy o konkurencji, ale były pracodawca może jej udowodnić, że umowę złamała wcześniej - i pociągnąć temat w sądzie.
Ja bym się zaczęła dogadywać ...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 24.01.12 o godzinie 22:43

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Ireneusz Adamczyk:
Ponadto - niewywiązanie się pracodawcy z zapłaty powoduje zwolnienie pracownika z zakazu, lecz nie powoduje zwolnienia pracodawcy z zapłaty całości płatności. Ot taki dziwny dziwoląg prawny.

z całym szacunkiem, nie widzę tu nic dziwnego, odszkodowanie należne jest za okres kiedy zakaz obowiązywał.

Dagmara D.:
Z tym, że jeszcze nie minął termin - o ile nadążam. Więc jak pozwie autorkę do sądu to sobie wszystko odzyska (i pewnie zapłaci 1 ratę :))
Autorka będzie "zwolniona" z umowy o konkurencji, ale były pracodawca może jej udowodnić, że umowę złamała wcześniej - i pociągnąć temat w sądzie.
Ja bym się zaczęła dogadywać ...

Nie wiem co pani ma dokładnie na myśli pisząc "... sobie wszystko odzyska"
Pracodawca musi wykazać związek pomiędzy działaniami "autorki" a poniesioną szkodą.
Sam fakt złamania umowy może mieć znaczenie w przypadku gdy w umowie o zakazie konkurencji znajduje się zapis o odszkodowaniu należnym pracodawcy w sytuacji złamania tego zakazu przez pracownika. Przepisy kodeksu wprost tego nie regulują.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Owszem - przepisy kodeksu tego nie określają. Dlatego pytamy co jest w umowie o zakazie konkurencji na ten temat.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

umowa o pracę została rozwiązana 24.10.2011r
ale przez rok od zakończenia pracy obowiązuje umowa o zakazie konkurencji. w umowie jest zapis, iż pracodawca będzie wypłacał pracownikowi odszkodowanie w ratach kwartalnych.
24.01.2012. minął termin I raty odszkodowania.
pieniądze nie wpłynęły, zaś otrzymałam pismo w którym pracodawca informuje mnie, ze jego zdaniem ja złamałam zakaz konkurencji poprzez podjęcie pracy u nowego pracodawcy i on nie zamierza mi płacić, ale zamierza podjąć działania mające na celu wyegzekwowanie odszkodowania ode mnie.
Próbowaliśmy się w ciągu ostatnie=ch 3 m-cy dogadać i rozwiązać umowę o zakazie, ale jest istotny problem ja uważam, że NIE złamałam zakazu podejmując pracę u nowego pracodawcy, zaś mój poprzedni pracodawca jest innego zdania.

Ja podejmując temat tutaj chcę uzyskać informacje jak sprawa może wyglądać teraz, tzn. co może zrobić pracodawca, jesli przyjąć jego założenie, iż złamany został zakaz. nadmienię, że ja nie chcę od niego odszkodowania i nie zamierzam go egzekwować.
bo ja rozumiem, iż jeśli nie wpłacił mi I raty odszkodowania, to od dziś, tj. 25.01. umowa o zakazie konkurencji nie obowiązuje, czy tak?
jeśli może ode mnie żądac odszkodowania to za jakie okres? tylko tych 3 m-cy, w których obowiązywała umowa czy za cały rok, w którym teoretycznie miała obowiązywać?

czy ja powinnam wysłać do pracodawcy byłego jakąś informację, że minał czas na wpłatę I raty i w związku z tym umowa przestaje obowiązywać?

dadam, iz nie byłam pracownikiem wysokiego szczebla, nie posiadam zadnych informacji, które mogą zaszkodzić byłemu pracodawcy, teraz pracuje w tej samje branzy, ale na innym stanowisku, mam całkiem odmienny zakres obowiązków, czy taki zakaz nie jest zbyt szeroko ujmowany? bo w takim razie wynika z niego, iż nie moge w branzy podjąc zadnej pracy i mam przez rok zyc z 25% wartosci mojej poprzedniej pensji...

Dagmara D.:
Czegoś nie rozumiem. To rozwiązaliście tę umowę o pracy czy nie ?

Co to znaczy,że się przez ostatnie 3 miesiące nie dogadaliście co do porozumienia stron ? Rozumiem,że piszesz o rozwiązaniu umowy o zakazei konkurencji. Skoro się nie dogadaliście to obowiązuje i Ciebie i pracodawcę. Piszesz o jakimś terminie płatności - jak rozumiem ustalonym w umowie o zakazie konkurencji.

Jeśli przed upływem terminu pierwszej raty złamałaś zakaz konkurencji to zaco pracodawca ma zapłacić ?
Pytanie czy praca, ktorą podjęłaś łamie zakaz konkurencji.
I jakie zapisy są w umowie z tym związane.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Pracodawca może CIę pozwać do sądu i to sąd ustali czy złamałaś umowę czy nie.
Jeśli umowa nie została rozwiązana to obowiązywała.

Ważne jest co jest napisane w umowie na temat odszkodowania należnemu byłemu pracodawcy w przypadku złamania umowy.
Jeśli posiadł wiedzę, że pracujesz gdzieś, gdzie jego zdaniem zgodnie z umową nie powinnaś to ..może dochodzić swoich praw.
Dlatego ważne jest co na ten temat stoi napisane w umowie.

NIe ma pieniędzy - nie ma zakazu konkurencji. Oczywiście możesz wysłać wezwanie do zapłaty (polecony z potwierdzeniem odbioru).

Umowę podpisałaś wiedząc co jest w niej napisane. Skoro zgodziłaś się na rok niepracowania w zamian za 25% pensji ... cóż...Ponadto myślę że można znaleźć pracę "poza branżą". Śpiewaczka operowa ma gorzej :):)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 25.01.12 o godzinie 14:48

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Tomasz Solarewicz:

Ireneusz Adamczyk:
Ponadto - niewywiązanie się pracodawcy z zapłaty powoduje zwolnienie pracownika z zakazu, lecz nie powoduje zwolnienia pracodawcy z zapłaty całości płatności. Ot taki dziwny dziwoląg prawny.

z całym szacunkiem, nie widzę tu nic dziwnego, odszkodowanie należne jest za okres kiedy zakaz obowiązywał.

... a także po jego wygaśnięciu z powodu niewypłacenia odszkodowania przez pracodawcę:

A co gdy firma przestanie wypłacać odszkodowanie, a zakaz konkurencji wygaśnie samoistnie? Wówczas - jak podaje "Rz" - zatrudniony będzie mógł podjąć pracę u konkurencji, natomiast na pracodawcy nadal będzie ciążył obowiązek wypłaty całość odszkodowania. Art. 101 2 § 2 k.p. mówi o tym, że nie wywiązywanie się pracodawcy z obowiązku wypłaty odszkodowania to jedynie przyczyna wygaśnięcia zakazu konkurencji, a nie całej umowy. Oznacza to, że wygasa zobowiązanie po stronie pracownika, ale nie po stronie pracodawcy, który nadal będzie musiał wypłacać odszkodowanie. Potwierdził to wyrok Sądu Najwyższego z 11 kwietnia 2001 r. (sygn. III ZP 7/01).

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

ok, ustalmy pewne fakty, a mianowicie:
1. pieniądze nie wpłynęły do umówionego w umowie terminu= umowa przestała obowiązywać
2. przez okres od 24.10.2011 do 24.01.2012. umowa obowiązywała
3. pracodawca może pozwać mnie do sądu i próbować udowodnić, iż w okresie określonym w pkt.2 złamałam zakaz konkurencji.
4. jeśli udowodni, że złamałam zakaz konkurencji to może żądać odszkodowania jakie zostało zawarte w umowie o zakazie konkurencji?? odszkodowanie przez okres tych 3 miesięcy czy przez okres 12 miesięcy na jaki była umowa o zakazie konk?
5. jeśli sąd uzna, że nie został złamany zakaz konk., to pracodawca ma obowiązek wypłacić mi odszkodowanie za cały rok ?

wiem, że magluję strasznie Was, ale najbardziej zależy mi na wyjaśnieniu kwestii czy pracodawca może żądać w przypadku mojego złamania zakazu w ciągu tych minionych 3 m-cy zwrotu odszkodowania za cały rok????
obiecuję zamknąć temat po uzyskaniu tej odpowiedzi:)
pozdrawiam

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Ewelina Kubisa:
ok, ustalmy pewne fakty, a mianowicie:
1. pieniądze nie wpłynęły do umówionego w umowie terminu= umowa przestała obowiązywać

Nie. Przestaje jedynie obowiązywać zakaz konkurencji. Umowa działa dalej i obciąża wypłatami pracodawcę.

2. przez okres od 24.10.2011 do 24.01.2012. umowa obowiązywała

J.w. Obowiązywał zakaz konkurencji.

3. pracodawca może pozwać mnie do sądu i próbować udowodnić, iż w okresie określonym w pkt.2 złamałam zakaz konkurencji.
4. jeśli udowodni, że złamałam zakaz konkurencji to może żądać odszkodowania jakie zostało zawarte w umowie o zakazie konkurencji?? odszkodowanie przez okres tych 3 miesięcy czy przez okres 12 miesięcy na jaki była umowa o zakazie konk?

Moim zdaniem nie ma znaczenia kiedy zakaz został złamany w trakcie jego obowiązywania. Kara jest zwykle podana kwotowo. Tak jest u Ciebie? Pamiętaj też, że w jednym z wyroków SN wskazał, że kara nie może być jaskrawie wyższa od wypłacanego odszkodowania. Więc kara 500 tyś przy odszkodowaniu 25 tyś raczej w sądzie nie przejdzie. Co innego pozew cywilny za poniesione szkody przez pracodawcę (trzeba je jednak udowodnić).

5. jeśli sąd uzna, że nie został złamany zakaz konk., to pracodawca ma obowiązek wypłacić mi odszkodowanie za cały rok ?

Tak - za cały okres na jaki została zawarta umowa.

wiem, że magluję strasznie Was, ale najbardziej zależy mi na wyjaśnieniu kwestii czy pracodawca może żądać w przypadku mojego złamania zakazu w ciągu tych minionych 3 m-cy zwrotu odszkodowania za cały rok????

To zależy od zapisów w umowie.

obiecuję zamknąć temat po uzyskaniu tej odpowiedzi:)
pozdrawiam

To jest tak słabo uregulowany temat, że warto go drążyć ku potomności :)

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

... a także po jego wygaśnięciu z powodu niewypłacenia odszkodowania przez pracodawcę:

A iągu co gdy firma przestanie wypłacać odszkodowanie, a zakaz konkurencji wygaśnie samoistnie? Wówczas - jak podaje "Rz" - zatrudniony będzie mógł podjąć pracę u konkurencji, natomiast na pracodawcy nadal będzie ciążył obowiązek wypłaty całość odszkodowania.

Art. 101 2 § 2 k.p. mówi o

tym, że nie wywiązywanie się pracodawcy z obowiązku wypłaty odszkodowania to jedynie przyczyna wygaśnięcia zakazu konkurencji, a nie całej umowy. Oznacza to, że wygasa zobowiązanie po stronie pracownika, ale nie po stronie pracodawcy, który nadal będzie musiał wypłacać odszkodowanie. Potwierdził to wyrok Sądu Najwyższego z 11 kwietnia 2001 r. (sygn. III ZP 7/01).

Zupełnie się z panem zgadzam.

Chciałbym jednak zauważyć iż takie uregulowanie powoduje ochronę praw pracownika wynikających z zakazu konkurencji. Gdyby nie ten zapis pracodawca mógłby dowolnie skracać okres obowiązywania umowy, bez żadnych konsekwencji, natomiast pracownik pozbawiony jest takiej możliwości gdyż w przypadku złamania zakazu pracodawca może od niego żądać zwrotu wypłaconego odszkodowania a także kar umownych wynikających z umowy o zakazie konkurencji.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Ewelina Kubisa:
ok, ustalmy pewne fakty, a mianowicie:

(...)

4. jeśli udowodni, że złamałam zakaz konkurencji to może żądać odszkodowania jakie zostało zawarte w umowie o zakazie konkurencji?? odszkodowanie przez okres tych 3 miesięcy czy przez okres 12 miesięcy na jaki była umowa o zakazie konk?

Mam wrażenie, że nikt tutaj wprost nie odpowiedział Ci na to pytanie. A kwestia polega na tym, że umowa o zakazie konkurencji reguluje zupełnie odmienne zobowiązania obu stron. Nie ma symetrii ani analogii pomiędzy odszkodowaniem płaconym przez pracodawcę a karą dla pracownika za złamanie umowy (poza ogólnospołeczną zasadą, że obie kwoty nie mogą się rażąco różnić):
- pracodawca płaci pracownikowi pewną kwotę jako rekompensatę za fakt niezatrudniania się u konkurencji. Nie jest to kara dla pracodawcy, tylko jakby opłata związana z realizacją umowy przez pracownika. Obowiązuje w całym okresie trwania umowy, o ile pracownik się do niej stosuje.
- pracownik może być ukarany w przypadku złamania postanowień umowy. Kara ta staje się należna w momencie dokonania przez pracownika zakazanej umową czynności prawnej czyli podjęcia pracy u konkurencji. Wysokość tej kary jest uregulowana zapisami umowy o zakazie konkurencji. W praktyce raczej nie stosuje się tutaj zapisów "kara wynosi X zł za każdy miesiąc przepracowany u konkurencji", tylko jest to kara jednorazowa za złamanie umowy. Ale to już wynika z tego, jak umowa o zakazie została sformułowana i musisz to przeczytać we własnej umowie.

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

dziękuję za wszystkie podpowiedzi i zainteresowanie tematem.
mimo rozjaśnienia sytuacji, nikt nie potrafi mi udzielić konkretnej odpowiedzi, nawet prawnik siedzący w informacji oddziału PIP. pozostaje zwrtócenie się do sądu pracy o rozstrzygnięcie sporu. Chcę tego uniknąć, ale chyba nie będzie takiej możliwości z prostego powodu- odmienne spojrzenie na ten sam problem. Ja nadal nie uważam, iż złamałam zakaz konkurencji podejmując pracę u nowego pracodawcy. Natomiast mój poprzedni pracodawca ma odmienne zdanie. Jetsem w trakcie czytania wyroków SN w tej dziedzinie, ale nie ma tam adekwatnej sytuacji do mojej... Proszę jeszcze o pomoc w kwestii następującej: przyjmując założenie, iż mój były pracodawca pójdzie do sądu i będzie próbował udowodnić, iż złamałam zakaz konk. czy ja także powinnam założyć mu sprawę o żądanie odszkodowania i udowadniać, że nie złamałam zakazu? czy traktować to jako dwie odrębne sprawy?
na dzień dzisiejszy wiem, że zakaz mnie nie obowiązuje, bo pracodawca nie wpłacił I raty odszkodowania.

A wracając do zapisów w umowie jest punkt: pracownik zobowiązuje się zapłacić pracodawcy 50% wynagrodzenia wypłacanego pracownikowi w ciągu roku poprzedzającego datę ustania stosunku pracy tytułem kary umownej za naruszenie zakazu konkurencji.

oraz punkt: pracodawca jest uprawniony do dochodzenia odszkodowania przewyższającego wysokość kary umownej.

ktoś może się ustosunkować do powyższego? bo dla mnie wynika z tego, że jesli pracodawca udowodni w sądzie, że zakaz złamałam, to będę musieć zapłacic mu 12 x 50% wynagrodzenia

a jak się ma punkt o odszkodowanie przewyższające wysokość kary umownej??

czy ktoś się orientuje jak wygląda procedura dowodowa przed sądem pracy? tzn. kto i w ajki sposób bada czy mój obecny pracodawca jest konkurencją poprzedniego? czy to na mnie spoczywa obowiązek udowodnić, że tak nie jest?

chyba nasunie mi się jeszcze wiele pytań zanim ta sprawa się wyjaśni...
pozdrawiam

Temat: umowa o zakazie konkurencji- co dalej??

Ewelina Kubisa:

A wracając do zapisów w umowie jest punkt: pracownik zobowiązuje się zapłacić pracodawcy 50% wynagrodzenia wypłacanego pracownikowi w ciągu roku poprzedzającego datę ustania stosunku pracy tytułem kary umownej za naruszenie zakazu konkurencji.

oraz punkt: pracodawca jest uprawniony do dochodzenia odszkodowania przewyższającego wysokość kary umownej.

ktoś może się ustosunkować do powyższego? bo dla mnie wynika z tego, że jesli pracodawca udowodni w sądzie, że zakaz złamałam, to będę musieć zapłacic mu 12 x 50% wynagrodzenia

Tak jeśli Ci udowodni to biedzisz musiała przez okres zapisany w umowie o zakazie płacić mu 50% swoich zarobków (z roku poprzedzającego zakończenie pracy w danej firmie)

czy ktoś się orientuje jak wygląda procedura dowodowa przed sądem pracy? tzn. kto i w ajki sposób bada czy mój obecny pracodawca jest konkurencją poprzedniego? czy to na mnie spoczywa obowiązek udowodnić, że tak nie jest?

Spoczywa na Twoim ex pracodawcy. Jak sprawdzą?A no wydaje mi się że po tym jaki masz angaż u obecnego pracodawcy. Ewentualnie po zakresie działalności nowego pracodawcy. Umowa o zakazie konkurencji może być różnie spisana. Im bardziej ogólna i im mniej można z niej wyczytać ów zakres zakazu tym korzystniej dla Ciebie bo łatwiej będzie Ci ją podważyć.

chyba nasunie mi się jeszcze wiele pytań zanim ta sprawa się wyjaśni...
pozdrawiam