GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
Dagmara D.:
Właśnie problem polega na tym, że nie zawarcie umowy ustnej na piśmie nie powoduje jej nieważności.
ale mowimy nie o umowie o prace a o zakazie konkurencji w trakcie stosunku pracy. Ta w formie pisemnej jest nieważna, gdyż causa jest wadliwa
"Dlatego niezachowanie formy pisemnej nie wpłynie negatywnie na sytuację pracownika, w razie zaistnienia sporu sądowego."
Umowa lojalnościowa nie będzie ważna gdy nie dojdzie do WYKONYWANIA PRACY.
W powyższym przypadku, osoba która podejmie pracę i jakkolwiek to udokumentuje lub udowodni, nabywa prawo do ubiegania się o odszkodowanie.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Tak jak zostało powiedziane umowa o pracę dla swojej ważności nie wymaga formy pisemnej. W razie wątpliwości umowa ta zostaje zawarta poprzez fakt przystąpienia do jej wykonywania.

Umowa o zakazie konkurencji musi zaś, dla swojej ważności, zostać zawarta w formie pisemnej. W razie niezachowania tej formy nieważne są wszystkie elementy takiej umowy - obowiązek powstrzymywania się od wykonywania działalności konkurencyjnej i obowiązek zapłaty odszkodowania. Żadne z nich nie mogą być w takiej sytuacji przedmiotem roszczenia żadnej ze stron.

Możliwa jest natomiast taka sytuacja, gdy umowa o pracę zostanie zawarta w formie ustnej lub przez przystąpienie do jej wykonania, zaś umowa dotycząca zakazu konkurencji w formie pisemnej. Obie takie umowy będą ważne.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Sławomir Kuziak:
Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
I tu pewnie "cwany" pracodawca się zabezpieczy maksymalnie :):):) Dlatego ważne co jest w tej umowie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Sławomir Kuziak:
Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
Pracodawca może zawrzeć umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy.
Tak jak Pan wcześniej zauważył stosunek pracy musi jednak przedtem istnieć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Sławomir Kuziak:
Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
I tu pewnie "cwany" pracodawca się zabezpieczy maksymalnie :):):) Dlatego ważne co jest w tej umowie...
Z co ma być. Wszelkie zapisy umowne, mniej korzystne od przepisów Kodeksu Pracy, będą nieważne.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Tak, jesli zażyczy sobie zakazu przez rok od rozwiązania umowy to nie wiem czy wie, że za to się płaci.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Tak, jesli zażyczy sobie zakazu przez rok od rozwiązania umowy to nie wiem czy wie, że za to się płaci.
Nieznajomośc prawa nie zwalnia nikogo z jego przestrzegania ;)
Prawo jasno mówi że najniższa kwota odszkodowania za "lojalkę" wynosi nie mniej 25% dotychczasowych zarobków. I tej wersji zawsze trzyma się sąd... chociaż mozńa próbować walczyć nawet i o 100% ;)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Generalnie wychodzi na to, że Kasia ma fajną robotę :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Tak, jesli zażyczy sobie zakazu przez rok od rozwiązania umowy to nie wiem czy wie, że za to się płaci.
Wiedzy pracodawcy nie możemy niestety sprawdzić. Największym problemem pracownika będzie jednak udowodnienie wysokości wynagrodzenia. Inaczej będzie dostawał 25% minimalnej pensji.
Już dziś powinien zastanowić się jak to udokumentować. Najlepiej byłoby namówić pracodawcę na zapłatę przelewem, ale tak naiwny to on raczej nie będzie.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Tomasz G.:
Pracodawca może zawrzeć umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy.
Ano może, tylko pracownik nie musi jej podpisywać ;)
Tak jak Pan wcześniej zauważył stosunek pracy musi jednak przedtem istnieć.
Tak czy inaczej lojalka bez określenia czasu jej trwania w sądzie jest nieważna (jeśli pracownik podejmie pracę u konkurencji)
Ważna lojalka musi zawsze zawierać zapis o okresie jej trwania.

Jednakże brak określenia czasu trwania lojalki jest podstawą do tego, by ubiegać się od pracodawcy o odszkodowanie, za okres do jej pisemnego rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

To bardzo ważne, żeby mieć udokumentowane wypłaty. Nie wiem czy uda się go namówić, ale nie zdziwiłabym się - trochę dziwne, że chce podpisać dowód, który może być użyty w sądzie jako potwierdzenie występowania stosunku pracy. Jeśli w umowie o zakazie konkurencji używa słów "pracodawca" o pracownik to jasno wskazuje na stosunek pracy (KP) a nie umowę cywilną (KC). Ale niektórzy mają słabo wykształcony instynkt samozachowawczy - za to mają wysoko rozwiniętą pazerność ..

A swoją drogą - wiele się dziś nauczyłam. Dziękuję :)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 01:14
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Tomasz G.:
Dagmara D.:
Sławomir Kuziak:
Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
I tu pewnie "cwany" pracodawca się zabezpieczy maksymalnie :):):) Dlatego ważne co jest w tej umowie...
Z co ma być. Wszelkie zapisy umowne, mniej korzystne od przepisów Kodeksu Pracy, będą nieważne.

wyrok SN z 2009-09-02 II PK 206/08 Monitor Prawa Pracy 2010/4/198

Nie można zasadnie przyjmować, że umowa o zakazie konkurencji jest umową z zakresu prawa pracy i wszelkie jej postanowienia mniej korzystne dla pracownika, niż zapewnia KP, są z mocy samego prawa nieważne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
Tomasz G.:
Dagmara D.:
Sławomir Kuziak:
Dagmara D.:
Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
"Studiowałem" lojalki jakiś czas temu.
Brak określonego terminu obowiązywania lojalki skutkuje:
1. Pracodawca nie ma prawa oczekiwać zakazu konkurencji z chwilą rozwiązania umowy o pracę
2. Pracownik ma prawo ubiegać sie o odszkodowanie za okres do momentu rozwiązania "lojalki" przez pracodawcę
Nawet po wielu miesiącach od zakończenia pracy.
I tu pewnie "cwany" pracodawca się zabezpieczy maksymalnie :):):) Dlatego ważne co jest w tej umowie...
Z co ma być. Wszelkie zapisy umowne, mniej korzystne od przepisów Kodeksu Pracy, będą nieważne.

wyrok SN z 2009-09-02 II PK 206/08 Monitor Prawa Pracy 2010/4/198

Nie można zasadnie przyjmować, że umowa o zakazie konkurencji jest umową z zakresu prawa pracy i wszelkie jej postanowienia mniej korzystne dla pracownika, niż zapewnia KP, są z mocy samego prawa nieważne.
A co napisali w uzasadnieniu? Wyrok ten dotyczy tylko możliwości wcześniejszego rozwiązania lub odstąpienia od takiej umowy, co zresztą już wcześniej było wiadomo.
Samo teza kontrowersyjna. Prawdopodobnie długo się nie utrzyma.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 01:32
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Tomasz G.:

wyrok SN z 2009-09-02 II PK 206/08 Monitor Prawa Pracy 2010/4/198

Nie można zasadnie przyjmować, że umowa o zakazie konkurencji jest umową z zakresu prawa pracy i wszelkie jej postanowienia mniej korzystne dla pracownika, niż zapewnia KP, są z mocy samego prawa nieważne.
A co napisali w uzasadnieniu?

zasadniczo, iż to strony umowy o zakazie konkurencji kształtują swoje prawa i obowiązku i o ile zawrą odniesienia do kodeksu pracy to mają one zastosowanie, a jeśli nie to nie... Pierwszeństwo ma umowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
Tomasz G.:

wyrok SN z 2009-09-02 II PK 206/08 Monitor Prawa Pracy 2010/4/198

Nie można zasadnie przyjmować, że umowa o zakazie konkurencji jest umową z zakresu prawa pracy i wszelkie jej postanowienia mniej korzystne dla pracownika, niż zapewnia KP, są z mocy samego prawa nieważne.
A co napisali w uzasadnieniu?

zasadniczo, iż to strony umowy o zakazie konkurencji kształtują swoje prawa i obowiązku i o ile zawrą odniesienia do kodeksu pracy to mają one zastosowanie, a jeśli nie to nie... Pierwszeństwo ma umowa.
Tylko co w takiej umowie może być niezgodne z Kodeksem Pracy? Wysokość odszkodowania i tak nie może być niższa niż 25% wynagrodzenia. Zakres przedmiotowy umowy może dotyczyć tylko podmiotów prowadzących działalność konkurencyjną. Umowa może być zawarta tylko na czas oznaczony. Można w niej zawrzeć dodatkowe postanowienia dotyczące kary umownej i możliwości wcześniejszego wypowiedzenia lub odstąpienia. Regulacja dotycząca przyczyn uzsadniających zakaz nie została uregulowana w KP, miała więc zawsze dowodlny charakter. Cały spór ma więc tak naprawdę czysto teoretyczny - akademicki charakter.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
wyrok SN z 2009-09-02 II PK 206/08 Monitor Prawa Pracy 2010/4/198

Nie można zasadnie przyjmować, że umowa o zakazie konkurencji jest umową z zakresu prawa pracy i wszelkie jej postanowienia mniej korzystne dla pracownika, niż zapewnia KP, są z mocy samego prawa nieważne.
Orzecznictwo jest różne, np. zgodnie z wyrokiem SN z dnia 12 lutego 2004 r.(I PK 398/03) - Umowa o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy ma charakter umowy prawa pracy (klauzuli autonomicznej do umowy o pracę), do której, w związku z jej fragmentarycznym jedynie uregulowaniem w Kodeksie pracy, w sprawach nieuregulowanych stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego, pod warunkiem, że nie są one sprzeczne z zasadami prawa pracy (art. 300 k.p.). Zdaniem Sądu Najwyższego w składzie orzekającym, zamieszczenie w umowie o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy warunku rozwiązującego w postaci ustania przyczyny uzasadniającej zakaz konkurencji, nie pozostaje w sprzeczności z zasadami prawa pracy.
Link do wypowiedziLink
Robert Jędrych

Robert Jędrych "Jestem Panem swego
losu taki mam na
życie sposób"

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Witam
nie chce zakładać nowego wątku a potrzebuje pomocy.
Jestem zatrudniony na etacie ratownika medycznego w PR Wrocław od 2005 na czas nieokreślony. Dodatkowo pracuję w drugiej firmie na kontrakcie(także jako ratownik natomiast w kontrakcie nie ma sprecyzowanego stanowiska ale zakres czynności), prowadzę także działalność w zakresie szkoleń z ratownictwa.
Nasz dyrektor wymyślił sobie umowy o zakazie konkurencji. Czyli nie możemy pracować nigdzie indziej poza pogotowiem.
Jak to wygląda od strony prawnej? Mogę podesłać zeskanowaną umowę.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Ze strony prawnej wygląda to tak, że możesz podpisać (i musisz się stosować) albo możesz nie podpisać i zapewne dyrektor podziękuje Ci za współpracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
to prawda, a więc ad rem:

biorąc pod uwagę, iż w Polsce jest tak zwana kauzalność umów oraz zasada, iż forma czynności prawnej akcesoryjnej powinna być tożsama z formą umowy zasadniczej należy domniemywać, iż w braku pisemnej umowy o pracę pisemna umowa o zakazie konkurencji bedzie nieważna.

Panie Adamie,
1. W Polsce nie ma tak zwanej kauzalności umów, tylko mamy umowy, z których jednym z rodzajów są umowy kauzalne, ale sporo też takich, które są abstrakcyjne choćby ;).
2. Przyznam, że mnie Pan zaskoczył troszkę z tą formą czynności prawnej akcesoryjnej i ową "tożsamością z formą umowy zasadniczej". Mógłby Pan to jakoś szerzej omówić? Bardzo ciekawa jestem wywodu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa o zakazie konkurencji...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj