GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Hawryszczak

Katarzyna Hawryszczak mam śliczną córeczkę
:)))

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Witam,może jakiś prawnik się wypowie....
Chodzi mi o umowę o zakazie konkurencji. Czy ja mogę podpisac taką umowę bez podpisywania umowy o pracę, zlecenia czy jakiejkolwiek umowy świadczącej o mojej pracy, czyli mówiąc prostym językiem, czy będąc zatrudniona na czarno pracodawca ma prawo żadać ode mnie podpisania takiej umowy. Jeśli bym podpisała ją to jakie sa skutki prawne dla mnie i dla niego, bo jak dla mnie to nie jest zgodne z prawem, choć jego prawnik twierdzi że tak.
Nadmienie ze w tej umowie jest wyraźnie pisane: pracownik, pracodawca...
Proszę o mądrą odpwiedź, bo mam szanse na pracę ale gościu nie kwapi sie do umowy o pracę.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Katarzyna Hawryszczak:
Witam,może jakiś prawnik się wypowie....
Chodzi mi o umowę o zakazie konkurencji. Czy ja mogę podpisac taką umowę bez podpisywania umowy o pracę, zlecenia czy jakiejkolwiek umowy świadczącej o mojej pracy, czyli mówiąc prostym językiem, czy będąc zatrudniona na czarno pracodawca ma prawo żadać ode mnie podpisania takiej umowy. Jeśli bym podpisała ją to jakie sa skutki prawne dla mnie i dla niego, bo jak dla mnie to nie jest zgodne z prawem, choć jego prawnik twierdzi że tak.
Nadmienie ze w tej umowie jest wyraźnie pisane: pracownik, pracodawca...
Proszę o mądrą odpwiedź, bo mam szanse na pracę ale gościu nie kwapi sie do umowy o pracę.
Pozdrawiam

proacodawca jest zobowiązany w ciągu 7 dni od zatrudnienia pracownika przedstawić mu na piśmie warunki pracy i płacy, tj. podpisać umowę.

Jeśli tego nie robi może ponieść nawet odpowiedzialność karną - art 218 kk.

poza tym ponosi odpowiedzialność skarbową.

umowa o zakaznie konkurencji jest powiązana ze stosunkiem pracy, sta ze względu na kauzalność (pfrzyczynowość) umów w Polsce umowa o zakazie konkurencji bez umowy zsadniczej jest nieważna
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Katarzyna Hawryszczak:
Witam,może jakiś prawnik się wypowie....
Chodzi mi o umowę o zakazie konkurencji. Czy ja mogę podpisac taką umowę bez podpisywania umowy o pracę, zlecenia czy jakiejkolwiek umowy świadczącej o mojej pracy, czyli mówiąc prostym językiem, czy będąc zatrudniona na czarno pracodawca ma prawo żadać ode mnie podpisania takiej umowy. Jeśli bym podpisała ją to jakie sa skutki prawne dla mnie i dla niego, bo jak dla mnie to nie jest zgodne z prawem, choć jego prawnik twierdzi że tak.
Nadmienie ze w tej umowie jest wyraźnie pisane: pracownik, pracodawca...
Proszę o mądrą odpwiedź, bo mam szanse na pracę ale gościu nie kwapi sie do umowy o pracę.
Pozdrawiam

Podpisuj. To działa tylko na Twoją korzyść. "Pracodawca" z tą umową nic nie zrobi bo przecież nie będzie się sądził z kimś kogo zatrudniał na czarno;)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Hawryszczak

Katarzyna Hawryszczak mam śliczną córeczkę
:)))

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dzięki za odpowiedzi, jest tak jak myślałam....a czy ja nie bede miala probemów jesli taką umowę podpiszę i przystąpię do pracy wiedząc że nie mam umowy o pracę? Czy tylko pracodawca jest karany? COś mi się obiło o uszy ze pracownik tez może otrzymać karę za świadomą pracę na czarno
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Pracodawca ma obowiązek przygotować umowę o pracę najpóźniej w dniu przystąpienia do pracy. Oprócz tego musisz mieć badania lekarskie i szkolenie BHP.Pracodawca musi Cię też zgłosić do ZUS, mieć Twoje papiery i parę innych "szczegółów". To nie Twój problem - Ty prosiłaś, a pracodawca nie dał Ci umowy. Wszystko :)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 23:32
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

7 dni już nie obowiązuje :

Art. 29.

§1. Umowa o prace określa strony umowy, rodzaj umowy, datę jej zawarcia oraz warunki pracy i płacy, w szczególności:

* rodzaj pracy,
* miejsce wykonywania pracy,
* wynagrodzenie za prace odpowiadające rodzajowi pracy, ze wskazaniem składników wynagrodzenia,
* wymiar czasu pracy,
* termin rozpoczęcia pracy.

§2. Umowę o prace zawiera się na piśmie. Jeżeli umowa o prace nie została zawarta z zachowaniem formy pisemnej, pracodawca powinien, najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy przez pracownika, potwierdzić pracownikowi na piśmie ustalenia co do rodzaju umowy oraz jej warunków.

źródło : http://kodeks-pracy.org/Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 23:37
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
7 dni już nie obowiązuje :

Art. 29.

§1. Umowa o prace określa strony umowy, rodzaj umowy, datę jej zawarcia oraz warunki pracy i płacy, w szczególności:

a co mówi paragraf 3??
użyłem skrótu myślowego, gdyż de facto nie da się potwierdzić warunków pracy i płacy bez podpisania umowyAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 00:05
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Paragraf 3 nie mówi o terminie podpisania umowy o pracę. Mówi o poinformowaniu pracownika o pewnych rzeczach w terminie do 7 dni :

§3. Pracodawca informuje pracownika na piśmie, nie później niż w ciągu 7 dni od dnia zawarcia umowy o prace, o:

* obowiązującej dobowej i tygodniowej normie czasu pracy,
* częstotliwości wypłaty wynagrodzenia za prace,
* wymiarze przysługującego procownikowi urlopu wypoczynkowego,
* obowiązującej pracownika długości okresu wypowiedzenia umowy o pracę,
* układzie zbiorowym pracym którym pracownik jest objęty,

a jeżeli pracodawca nie ma obowiązku ustalenia regulaminu pracy - dodatkowo o porze nocnej, miejscu, terminie i czasie wypłaty wynagrodzenia oraz przyjętym sposobie potwierdzania przez pracowników przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Paragraf 3 nie mówi o terminie podpisania umowy o pracę. Mówi o poinformowaniu pracownika o pewnych rzeczach w terminie do 7 dni :

§3. Pracodawca informuje pracownika na piśmie, nie później niż w ciągu 7 dni od dnia zawarcia umowy o prace, o:

* obowiązującej dobowej i tygodniowej normie czasu pracy,
* częstotliwości wypłaty wynagrodzenia za prace,
* wymiarze przysługującego procownikowi urlopu wypoczynkowego,
* obowiązującej pracownika długości okresu wypowiedzenia umowy o pracę,
* układzie zbiorowym pracym którym pracownik jest objęty,

a jeżeli pracodawca nie ma obowiązku ustalenia regulaminu pracy - dodatkowo o porze nocnej, miejscu, terminie i czasie wypłaty wynagrodzenia oraz przyjętym sposobie potwierdzania przez pracowników przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy.

no to wróćmy do par 2:
co to oznacza?
Jeżeli umowa o prace nie została zawarta z zachowaniem formy pisemnej, pracodawca powinien, najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy przez pracownika, potwierdzić pracownikowi na piśmie ustalenia co do rodzaju umowy oraz jej warunków?

do ZUS zgłasza się pracownika w ciągu 7 dni, badania lekarskie nie dotyczą każdego pracownika i de facto można je przeprowadzić na koniec roku, a szkolenie BHP jest fakultatywne i można go nie prowadzić pod pewnymi warunkami...Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 00:11
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

http://edukadry.pl/ustna-umowa-o-prace-musi-byc-niezwl...

Na piśmie - to co par.1
W ciągu 7 dni - to po w par.3

Adam, jest milion wyjątków - ale my chyba nie o tym ?
Polecam też tu jest ładnie wyjaśnione : http://www.gazetafinansowa.pl/index.php/prawo-i-biznes...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 00:15
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

to prawda, a więc ad rem:

biorąc pod uwagę, iż w Polsce jest tak zwana kauzalność umów oraz zasada, iż forma czynności prawnej akcesoryjnej powinna być tożsama z formą umowy zasadniczej należy domniemywać, iż w braku pisemnej umowy o pracę pisemna umowa o zakazie konkurencji bedzie nieważna.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Brak umowy o pracę na piśmie może być powodem rozwiązania przez pracownika umowy bez wypowiedzenia - jest to bowiem ciężkie naruszenie obowiązków pracodawcy. Co w przypadku "kombinującego" pracodawcy autorki może być ważną informacją :):) Gdyby chciał ją zwolnić :)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
to prawda, a więc ad rem:

biorąc pod uwagę, iż w Polsce jest tak zwana kauzalność umów oraz zasada, iż forma czynności prawnej akcesoryjnej powinna być tożsama z formą umowy zasadniczej należy domniemywać, iż w braku pisemnej umowy o pracę pisemna umowa o zakazie konkurencji bedzie nieważna.
Nieważna umowa o zakazie konk. nie zwalnia pracodawcy z wypłacania minimalnego przewidzianego ustawowo odszkodowania czyli 25% dotychczasowego dochodu przez cały okres obowiązywania "lojalki". Wystarczy jakikolwiek dowód pobierania wypłat, np przelew.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Ale pracujący na czarno też nie jest całkiem bezpieczny :
http://www.strefabiznesu.nowiny24.pl/artykul/surowe-ka...
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Sławomir Kuziak:
Adam Bulandra:
to prawda, a więc ad rem:

biorąc pod uwagę, iż w Polsce jest tak zwana kauzalność umów oraz zasada, iż forma czynności prawnej akcesoryjnej powinna być tożsama z formą umowy zasadniczej należy domniemywać, iż w braku pisemnej umowy o pracę pisemna umowa o zakazie konkurencji bedzie nieważna.
Nieważna umowa o zakazie konk. nie zwalnia pracodawcy z wypłacania minimalnego przewidzianego ustawowo odszkodowania czyli 25% dotychczasowego dochodu przez cały okres obowiązywania "lojalki". Wystarczy jakikolwiek dowód pobierania wypłat, np przelew.
ale to już mylisz zakaz konkurencji w trakcie i po ustaniu stosunku pracy. Poza tym mówimy o nieważnośi od samego początku (ex tunc), czyli nie ma prawa do odszkodowania, bo nie było żadnej umowy.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Właśnie problem polega na tym, że nie zawarcie umowy ustnej na piśmie nie powoduje jej nieważności.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Przypomnę (z linka powyżej)

Pracodawca, co do zasady, powinien zawrzeć z pracownikiem umowę o pracę w formie pisemnej.

Takie wymogi stawiają przepisy prawa pracy. Zgodnie z art. 29 k.p. pracodawca ma obowiązek, najpóżniej w dniu rozpoczęcia pracy, przedstawić pisemną wersję zaakceptowanych z pracownikiem uzgodnień oraz poinformować pracownika na piśmie, nie później niż w ciągu siedmiu dni od daty zawarcia umowy o pracę, o jej warunkach.

Co jeśli po stawieniu się do pracy, po upływie siedmiu dni, przy jednoczesnym dopuszczeniu przez pracodawcę do wykonywania pracy, pracownik nadal nie otrzymał na piśmie warunków zatrudnienia?

Należy tu wskazać, że zawarcie takiej umowy ustnie bądź nawet w sposób dorozumiany nie powoduje jej nieważności.

W dalszym ciągu wywołuje ona takie same skutki prawne, jak umowa zawarta na piśmie

Pracodawca powinien wszakże dokonać potwierdzenia jej warunków w późniejszym czasie, co w razie jego braku nie niweczy skutków zawartej umowy.

Odmiennie kształtuje się sytuacja na gruncie procesowym. Art. 473 Kodeksu postępowania cywilnego wprowadza brak ograniczeń dowodowych ze świadków i z przesłuchania stron w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych. Oznacza to, że w postępowaniu przed sądami pracy okoliczności mające wpływ na prawo do świadczeń lub ich wysokości mogą być udowadniane wszelkimi środkami dowodowymi, przewidzianymi w kodeksie postępowania cywilnego. Dlatego niezachowanie formy pisemnej nie wpłynie negatywnie na sytuację pracownika, w razie zaistnienia sporu sądowego.

Inaczej wygląda sytuacja, gdy to pracownik jest pozwany – wtedy wspomniane powyżej ograniczenia dowodowe występują. Rodzi to jednak negatywne konsekwencje po stronie pracodawcy, który może mieć trudności w wykazaniu istnienia stosunku pracy, w razie sporu z pracownikiem o roszczenia ze stosunku pracy.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Adam Bulandra:
Sławomir Kuziak:
Adam Bulandra:
to prawda, a więc ad rem:

biorąc pod uwagę, iż w Polsce jest tak zwana kauzalność umów oraz zasada, iż forma czynności prawnej akcesoryjnej powinna być tożsama z formą umowy zasadniczej należy domniemywać, iż w braku pisemnej umowy o pracę pisemna umowa o zakazie konkurencji bedzie nieważna.
Nieważna umowa o zakazie konk. nie zwalnia pracodawcy z wypłacania minimalnego przewidzianego ustawowo odszkodowania czyli 25% dotychczasowego dochodu przez cały okres obowiązywania "lojalki". Wystarczy jakikolwiek dowód pobierania wypłat, np przelew.
ale to już mylisz zakaz konkurencji w trakcie i po ustaniu stosunku pracy. Poza tym mówimy o nieważnośi od samego początku (ex tunc), czyli nie ma prawa do odszkodowania, bo nie było żadnej umowy.
W sądzie nie liczą się papierki dotyczące stosunku pracy lecz sam fakt jej wykonywania ;) A czymże jest umowa o zakazie konkurencji jak nie dowodem w sprawie? Jedynym problemem może być ustalenie rzeczywistych wypłat do ustalenia 25% ich wartoóści + odsetki ustawowe.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Dagmara D.:
Właśnie problem polega na tym, że nie zawarcie umowy ustnej na piśmie nie powoduje jej nieważności.
ale mowimy nie o umowie o prace a o zakazie konkurencji w trakcie stosunku pracy. Ta w formie pisemnej jest nieważna, gdyż causa jest wadliwa
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: UMOWA O ZAKAZIE KONKURENCJI

Wiemy, że jest jakaś umowa o zakazie konkurencji. Czy w czasie trwania umowy czy dalej - tego nie wiemy..
Może Kasia uchyli kiedyś rąbka tajemnicy. Sama jestem ciekawa jak brzmi ta umowa :) Dla mnie facet jest kamikadze.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 00:49
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa o zakazie konkurencji...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj