GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Witam

Z dniem 31 stycznia koleznace skończyła sie umowa na czas określony 4 miesięcy. W dniu dzisiejszym normalnie pojawiła sie wpracy i wykonywała swoje obowiązki.
W styczniu podejmowała rozmowy z pracodawcą o dalszej współpracy i z nich wg niej wynikało, że obie strony chca współpracować ze sobą.
Niestety do tej pory nie otrzymała żadnej pisemnej propozycji kontynuacji tej współpracy.
Co sie dzieje od strony prawnej w takiej sytuacji?
Czy domniemujemy, że umowa jest przedłużona na tych samych warunkach na czas nieokreślony?
Czy może wymagać od pracodawcy zawarcia umowy na czas nieokreslony w momencie gdy pracodawca zaproponuje jej umowę na czas określony (będzie to wtedy dopiero jej druga umowa z tym pracodawcą)?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Kusior

Przemysław Kusior Manager Projektu

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

witam,
jeżeli umowa, która została zawarta na czas określony (w tym przypadku 4 mce)i wygasła w dniu 31.01.2010r. to z punktu widzenia prawa umowa o pracę została z tym dniem zakończona. Stosunek pracy ustał. Jednak taka sytuacja w praktyce zdarza się często (pracodawca albo zapomina o przedłużeniu umowy albo przeciąga sprawy negocjacyjne nad nową umową z innych względów). Jeżeli to była druga umowa, to kolejna trzecia powinna być na czas nieokreślony choć ostatnio pracodawcy nie liczą okresu próbnego (3mcy) jako pierwszej umowy...a więc wydaje mi się, że kolejna umowa również będzie na czas określony. To wszystko zależy od pracodawcy. W tym przypadku nie możesz na pracodawcy wymusić umowy na czas nieokreślony. Radzę spokojnie iść porozmawiać z szefem i wynegocjować odpowiednie warunki nowej umowy o pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

zgadzam się, ale jak można podjąc pracę, a raczej ją kontynuować bez umowy i wyraźnych negocjacji.
Luźne rozmowy o chcęci współpracy oraz normalne wykonywanie obowiązków w dniu dzisiejszym wskazują iż pracodawca chyba zgadza się na poprzednie warunki oraz na umowę na czas nieokreslony, jak domniemuje się wg poniższego tekstu...

http://www.prawo-pracy.pl/przedluzenie_umowy_na_czas_n...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Jeżeli to była druga umowa, to kolejna trzecia powinna być na czas nieokreślony
W tej chwili ten przepis został zawieszony.
choć ostatnio pracodawcy nie liczą okresu próbnego (3mcy) jako pierwszej umowy...
Nigdy nie liczyli, co jest zgodne z Kodeksem Pracy.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Kusior

Przemysław Kusior Manager Projektu

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Remigiusz Towalski:
Jeżeli to była druga umowa, to kolejna trzecia powinna być na czas nieokreślony
W tej chwili ten przepis został zawieszony.
choć ostatnio pracodawcy nie liczą okresu próbnego (3mcy) jako pierwszej umowy...
Nigdy nie liczyli, co jest zgodne z Kodeksem Pracy.


Kiedyś umowa na okres próbny (3mce) była liczona jako pierwsza umowa...teraz się to zmieniło przez "pseudo kryzys"...tzn jak dobrze pamiętam chyba już od roku obowiązuje...nie dam głowy uciąć...

wracając do koleżanki postu to tak jak mówię iść porozmawiać z szefem i po kłopocie. Ten fragment jest ważny:
"Sytuacja będzie przedstawiać się nieco inaczej, jeśli pracodawca po zakończeniu aktualnego stosunku pracy dopuści pracownika do dalszej pracy bez zawarcia z nim umowy na piśmie. Należy wówczas domniemywać, że strony zawarły umowę ustną, a umowa zawarta ustnie jest równie ważna i równie skuteczna jak umowa pisemna (postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 31.08.1981r. – III PZ 18/81; wyrok Sądu Najwyższego z dnia 20.09.1977 r. – I PR 67/77, oraz wyrok Sądu Najwyższego z dnia 06.10.1976 r. – I PRN 66/76).
Niepotwierdzenie zaś pracownikowi warunków zatrudnienia na piśmie każe domniemywać, zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 05.05.1976 r. – I PZP 9/76, że strony zawarły umowę o pracę na czas nieokreślony."
TYLKO ŻE NA 100% NIE BĘDZIE TO UMOWA NA CZAS NIEOKREŚLONY!!! BO TAK JAK WCZEŚNIEJ PISAŁEM JA I REMIGIUSZ TO PRZEPISY O UMOWIE NA CZAS PRÓBNY SĄ ZAWIESZONE.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Paulina T.:
Czy domniemujemy, że umowa jest przedłużona na tych samych warunkach na czas nieokreślony?

Tak, właśnie tak domniemujemy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Przemysław Kusior:
Nigdy nie liczyli, co jest zgodne z Kodeksem Pracy.


Kiedyś umowa na okres próbny (3mce) była liczona jako pierwsza umowa...

Kiedy? Aż tak młody nie jestem, a odkąd pamiętam do limitu 3 umów NA CZAS OKREŚLONY nigdy umowa na okres próbny się nie wliczała.
TYLKO ŻE NA 100% NIE BĘDZIE TO UMOWA NA CZAS NIEOKREŚLONY!!! BO TAK JAK WCZEŚNIEJ PISAŁEM JA I REMIGIUSZ TO PRZEPISY O UMOWIE NA CZAS PRÓBNY SĄ ZAWIESZONE.

Na czas próbny? Nic nie jest zmienione w działaniu umów na okres próbny.

Za to sam przywołałeś I PZP 9/76 który mówi, że brak warunków na piśmie = umowa na czas nieokreślony. Niezależnie od tego ile i jakich umów było wcześniej.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Zasada 3 umów weszła bodajże w chwili wejścia do Unii i obejmuje tylko umowy zawarte po 1 maja 2004. (100% pewności nie mam)

Obecnie, w ramach walki z kryzysem, ten limit jest zawieszony i (znowu brak mi tu 100% pewności) mamy limit 2 lat na czas określony (ale w umowach choćby po 1 miesiąc).Remigiusz Towalski edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 22:43
Link do wypowiedziLink
Beata M.

Beata M. "[...] kiedy się
uczysz czegoś nowego
musisz być dla
sie...

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Paulina T.:
A czy nie rozsądniej jest po prostu porozmawiać z pracodawcą? Zapytac wprost w takiej sytuacji? Przecież jednak trzeba zadbać o własne interesy. Później pojawiają sięp pyania na GL, chodziłam do pracy a nie zapłacili, wykonałem obowiązki i co dalej, miałem wypadek i co robić bo niby pracuję a niby nie. No ja rozumiem paragrafy, pytania, ale nie znamy treści umowy (a mogą być tam zawarte ważne szczegóły, natomiast gdzie zdroworozsądkowe podejście do własnych spraw.

Wiem, zaraz pewnie tu wiele osób na mnie naskoczy...Beata L. edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 22:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Remigiusz Towalski:
Zasada 3 umów weszła bodajże w chwili wejścia do Unii i obejmuje tylko umowy zawarte po 1 maja 2004. (100% pewności nie mam)

Obowiązywał duuuużo wcześniej. Tylko na jakiś czas przed wejściem do UE była zawieszona.

Tutaj dla przykładu wersja KP z 1998r gdzie punkt 25^1 jest.

Obecnie, w ramach walki z kryzysem, ten limit jest zawieszony i (znowu brak mi tu 100% pewności) mamy limit 2 lat na czas określony (ale w umowach choćby po 1 miesiąc).

Owszem. Ale limit dotyczy umów na czas określony - AFAIK nigdy do tego limitu (ani 3 sztuk ani czasu) nie wliczała się umowa na okres próbny.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Owszem. Ale limit dotyczy umów na czas określony - AFAIK nigdy do tego limitu (ani 3 sztuk ani czasu) nie wliczała się umowa na okres próbny.
Zgadza się.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowa na czas określony 4 miesiecy wygasła i co dalej......

Beata L.:
Paulina T.:
A czy nie rozsądniej jest po prostu porozmawiać z pracodawcą? Zapytac wprost w takiej sytuacji? Przecież jednak trzeba zadbać o własne interesy. Później pojawiają sięp pyania na GL, chodziłam do pracy a nie zapłacili, wykonałem obowiązki i co dalej, miałem wypadek i co robić bo niby pracuję a niby nie. No ja rozumiem paragrafy, pytania, ale nie znamy treści umowy (a mogą być tam zawarte ważne szczegóły, natomiast gdzie zdroworozsądkowe podejście do własnych spraw.

Wiem, zaraz pewnie tu wiele osób na mnie naskoczy...Beata L. edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 22:52


Może i warto, ale są tez od tego przepisy, które mówią wyraźnie o tym że jest umowa dalej i należy zapłacić.
Umowa jest zwykła standardowa i skoro się skończyła to teraz od nowa zaczynają działać jej warunki.

Koleżanka jak wpsominałam rozpoczynała rozmowy, a odpowiedzialny pracodawca nie powinien w ten sposób postępować. Kwestia głównie tyczy się praw jakich moze oczekiwać przy przedstawieniu nowej umowy. Nie tylko pracodawca ma prawa ale i pracownik :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj