Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Witam,
Mam pytanie do sytuacji czysto hipotetycznej:

Prowadzę DG, ścigają mnie komornicy, wierzyciele, "wisi" groźba skargi pauliańskiej. Czy zakładając Sp. z o.o. i wnosząc swój majątek do spółki (np. aportem) uchronię go jakoś przed ew zajęciem/utratą?
Czy spółka jest w ogóle jakimś rozwiązaniem dla ochrony np. nieruchomości w takim przypadku?

Uwaga: to czysta fikcja, więc wypowiedzi na temat spłaty wierzycieli, uczciwości itd nie mają tutaj zastosowania i za nie dziękuję.

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Nie, nie i nie.

Po pierwsze - skarga pauliańska
Po drugie - karalne uszczuplanie swojego majątku
Po trzecie - możliwość egzekucji z posiadanych przez Ciebie udziałów w spółce.

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Łukasz C.:
Witam,
Mam pytanie do sytuacji czysto hipotetycznej:

Uwaga: to czysta fikcja, więc wypowiedzi na temat spłaty wierzycieli, uczciwości itd nie mają tutaj zastosowania i za nie dziękuję.

:))))

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Pytania "w imieniu kolegi" już nie brzmią przekonująco :)

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Nie pisze o koledze w potrzebie, bo to na serio czysto hipotetyczna sprawa.

To z innej strony:

Prowadzę DG, nie mam długów, nikt mnie nie ściga, komornicy nie wiedzą nawet, że istnieję, nie ma jeszcze skargi pauliańskiej. Czy w tym momencie założenie sp. z o.o. i wniesienie tam majątku (również tego zagrożonego ewentualną skargą pauliańską) coś daje i ma sens, czy znowu 3 xNIE??

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

"nie ladny, nie ladny, nie dobry, fe...."

a czlowiek ma konkretny problem

prawdopodobnie zagrozony jest dorobek zycia

w konsekwencji zagrozona moze byc jego zwiazek, dzieci moze
zdrowie lub zycie

wypadaloby sie zdobyc na bardziej empatyczna i konstruktywna odpowiedz.....

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Łukasz C.:
Witam,
Mam pytanie do sytuacji czysto hipotetycznej:

Prowadzę DG, ścigają mnie komornicy, wierzyciele, "wisi" groźba skargi pauliańskiej. Czy zakładając Sp. z o.o. i wnosząc swój majątek do spółki (np. aportem) uchronię go jakoś przed ew zajęciem/utratą?
Czy spółka jest w ogóle jakimś rozwiązaniem dla ochrony np. nieruchomości w takim przypadku?

Uwaga: to czysta fikcja, więc wypowiedzi na temat spłaty wierzycieli, uczciwości itd nie mają tutaj zastosowania i za nie dziękuję.

To zależy bo np. jeżeli umowy kredytowe zostały wypowiedziane i liczy się Pan z tym, że będą powództwa (aczkolwiek nie ma jeszcze tytułów wykonawczych), ma Pan przewłaszczone ruchomości na zabezpieczenie, itd - to proszę mi wierzyć, że bardzo dobrzy prawnicy podejmą odpowiednie kroki by ten majątek odzyskać, na drodze legalnej rzecz jasna.

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

"nic nie robienie" jest najgorsza rekomendacja
czekaj az przyjdzie komornik i doprowadzi Cie do ruiny
brakuje tylko rady typu:
"czekaj, nic nie rob i wykup polise na zycie taka ktora wyplaca takze w przypadku samobojstwa po roku"

prowadzenie dzialnosc w formie DG ktora zwiazana jest z wiekszym ryzykiem jest bledem
To juz sie zapewne stalo

pytanie co jest wartoscia aktualnie?
czy jakis majatek sam w sobie?
czy jakis know how?
czy jakas umowa o wspolpracy ?
etc.

jaka jest sytuacja osobista tej osoby ( obecnie prowadzacej DG, za niedlugo bankruta)
czy jest w malzenstwie?
czy ma dzieci?
jesli tak to w jakim wieku?
etc.

trzeba zaczac od analizy stanu aktualnego
rozwiazan zawsze jest pare

jesli znajomy nie chce rozbebeszac swojego przypadku na forum
prosze o kontakt na prv

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Robert P.:
"nie ladny, nie ladny, nie dobry, fe...."

a czlowiek ma konkretny problem

prawdopodobnie zagrozony jest dorobek zycia

w konsekwencji zagrozona moze byc jego zwiazek, dzieci moze
zdrowie lub zycie

wypadaloby sie zdobyc na bardziej empatyczna i konstruktywna odpowiedz.....

Nie wiem kto na tym wątku stwierdził, że ktoś jest 'be' i 'fe'.
Nie mniej jednak proszę rozważyć równie interes wierzycieli, których brak zaspokojenia poprzez ucieczkę z majątkiem może spowodować ich upadłość, zwolnienia ludzi, itd.

Najlepiej uciec z majątkiem a potem płakać w TV lub na łamach prasy, że Komornik niszczy dorobek życia.

Gdybać i oceniać sobie możemy.

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

ok, zupełnie nie o taki bieg dyskusji chodziło. Raczej chodzi tu o prewencję, niż o "musztardę po obiedzie"/
Dzięki wszystkim.

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Prewencja jest ok. Jak najpierw "rozdasz" majątek, a potem zrobisz długi, to jesteś "kryty".

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Tylko co jak na jedną z nieruchomości, która została "wcielona" do spółki wpłynie skarga pauliańska?
To jest dodatkowa zagwozdka. Czekać, aż sprawa się rozstrzygnie w sądzie czy wcielać taki budynek do spółki? Jak to się wtedy ma do budynku, który był w rękach prywatnych (i tamtego okresu dotyczyć może skarga) a został wniesiony jako majątek spółki?

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

@Łukasz - jaki masz cel w rozwijaniu takich hipotetycznych problemów? Piszesz jakąś pracę magisterską, czy co? :)

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Magisterska praca to to nie jest. Referacik raczej

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Łukasz C.:
Tylko co jak na jedną z nieruchomości, która została "wcielona" do spółki wpłynie skarga pauliańska?
To jest dodatkowa zagwozdka. Czekać, aż sprawa się rozstrzygnie w sądzie czy wcielać taki budynek do spółki? Jak to się wtedy ma do budynku, który był w rękach prywatnych (i tamtego okresu dotyczyć może skarga) a został wniesiony jako majątek spółki?

koncepcja z wkladaniem nieruchomosci do sp. z o.o.
troche brzmi kuriozalnie.

zapewnie jest intencja jest ochrona nieruchomosci w sp z o.o.
ale to nie zadziala

bo jesli osoba fizyczna prowadzi DG i tu zbakrutuje to odpowiada wszystkim w tym udzialami w sp z o.o.
czyli ten pomysl to przelozenie skarbu do innej szuflady komody w sypialni na pietrze
w sytuacji kiedy na parterze zaczyna rozwijac sie pozar.
Wiadomo ze jak ogien poznie strawi caly pokoj i mala pociecha ze skarb spalil sie w osobnej szufladzie.

plan powinien byc odwrotny

do Sp z o.o. nalezy wsadzic to co ryzykowne czyli te dzialalnosc z obecnej DG.

to jest rozwiazanie minimum

sa bardziej zaawansowane

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Robert P.:

Łukasz C.:
Tylko co jak na jedną z nieruchomości, która została "wcielona" do spółki wpłynie skarga pauliańska?
To jest dodatkowa zagwozdka. Czekać, aż sprawa się rozstrzygnie w sądzie czy wcielać taki budynek do spółki? Jak to się wtedy ma do budynku, który był w rękach prywatnych (i tamtego okresu dotyczyć może skarga) a został wniesiony jako majątek spółki?

koncepcja z wkladaniem nieruchomosci do sp. z o.o.
troche brzmi kuriozalnie.

zapewnie jest intencja jest ochrona nieruchomosci w sp z o.o.
ale to nie zadziala

bo jesli osoba fizyczna prowadzi DG i tu zbakrutuje to odpowiada wszystkim w tym udzialami w sp z o.o.

Udziały w spółce niech "ma" ktoś zaufany z rodziny a Pan Łukasz będzie np. członkiem/prezesem zarządu
Co do skargi pauliańskiej - pytanie czy długi już są czy po prostu Pan stara się zabezpieczyć na wypadek ich powstania i niemożliwości spłaty... Trzeba pamiętać też o art. 530.K.C. tzn: "Przepisy artykułów poprzedzających (a więc o skardze pauliańskiej) stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy dłużnik działał w zamiarze pokrzywdzenia PRZYSZŁYCH wierzycieli. Jeżeli jednak osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową odpłatnie, wierzyciel może żądać uznania czynności za bezskuteczną tylko wtedy, gdy osoba trzecia o zamiarze dłużnika wiedziała." Warto ten przepis brać pod uwagę.
Co do nieruchomości - poza przekazywaniem jej spółce należałoby pomyśleć o jakimś obciążeniu jej np. dożywociem, użytkowaniem itp... Staje się wówczas mało atrakcyjna dla potencjalnych nabywców...Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.10.13 o godzinie 21:38

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Tomasz P.:

Robert P.:

Łukasz C.:
Tylko co jak na jedną z nieruchomości, która została "wcielona" do spółki wpłynie skarga pauliańska?
To jest dodatkowa zagwozdka. Czekać, aż sprawa się rozstrzygnie w sądzie czy wcielać taki budynek do spółki? Jak to się wtedy ma do budynku, który był w rękach prywatnych (i tamtego okresu dotyczyć może skarga) a został wniesiony jako majątek spółki?

koncepcja z wkladaniem nieruchomosci do sp. z o.o.
troche brzmi kuriozalnie.

zapewnie jest intencja jest ochrona nieruchomosci w sp z o.o.
ale to nie zadziala

bo jesli osoba fizyczna prowadzi DG i tu zbakrutuje to odpowiada wszystkim w tym udzialami w sp z o.o.

Udziały w spółce niech "ma" ktoś zaufany z rodziny a Pan Łukasz będzie np. członkiem/prezesem zarządu
Co do skargi pauliańskiej - pytanie czy długi już są czy po prostu Pan stara się zabezpieczyć na wypadek ich powstania i niemożliwości spłaty... Trzeba pamiętać też o art. 530.K.C. tzn: "Przepisy artykułów poprzedzających (a więc o skardze pauliańskiej) stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy dłużnik działał w zamiarze pokrzywdzenia PRZYSZŁYCH wierzycieli. Jeżeli jednak osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową odpłatnie, wierzyciel może żądać uznania czynności za bezskuteczną tylko wtedy, gdy osoba trzecia o zamiarze dłużnika wiedziała." Warto ten przepis brać pod uwagę.
Co do nieruchomości - poza przekazywaniem jej spółce należałoby pomyśleć o jakimś obciążeniu jej np. dożywociem, użytkowaniem itp... Staje się wówczas mało atrakcyjna dla potencjalnych nabywców...

Merytorycznie:
Panie Tomaszu o ile wiem to obciążenie nieruchomości dożywociem, itd. jest również czynnością prawną i może być podważone. Wchodzi też w grę art 300 par. 1 (przed tytułem wykonawczyn) a par. 2 (po wydaniu tytułu wykonawczego) KK. Poza tym mamy do czynienia z pozornością takiej czynności. Więc byłbym rozważny z takimi poradami. Poza tym wszelkie rozporządzanie nieruchomością po zajęciu jest nieważne - art. 930 kpc zwłaszcza w rozszerzonym brzmieniu po nowelizacji z 3 maja 2012.

Proszę mi wierzyć, że u jednego z pracodawców podważyliśmy alimenty, które nagle dłużnicy aktem notarialnym zobowiązali sie płacić na rzecz swoich rodziców i nagle też przestali je spłacać po czym aliemnty znalazły sie w egzekucji i zablokowały pozostałych wierzycieli.

Poza wątkiem:
Ja rozumiem, że dyskutujemy sobie 'hipotetycznie' ale z racji Pana doświadczenia zawodowego takie udzielanie porad jest co najmniej nie na miejscu - zwłaszczania w zakresie celowego obciążenia nieruchomości. Prosze wybaczyć ale zawsze będe piętnował tego typu porady. Być może zostałem inaczej wychowany i wpojono mi inne zasady, inne doświadczenie. Nie potrafię poddać się presji w stylu - punkt widzenia zależy od punktu widzenia nawet gdy jest tzw. posucha na rynku usług prawniczych. Nic za wszelką cenę.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.10.13 o godzinie 23:14

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Maciej B.:
Merytorycznie:
Panie Tomaszu o ile wiem to obciążenie nieruchomości dożywociem, itd. jest również czynnością prawną i może być podważone. Wchodzi też w grę art 300 par. 1 (przed tytułem wykonawczyn) a par. 2 (po wydaniu tytułu wykonawczego) KK. Poza tym mamy do czynienia z pozornością takiej czynności. Więc byłbym rozważny z takimi poradami. Poza tym wszelkie rozporządzanie nieruchomością po zajęciu jest nieważne - art. 930 kpc zwłaszcza w rozszerzonym brzmieniu po nowelizacji z 3 maja 2012.

Ma Pan rację tyle że o tym stanie faktycznym niewiele wiemy, nie wiemy zatem czy nieruchomość jest zajęta czy też nie... Przyjąłem założenie że nie jest...zakładając, że Pan Łukasz (czy jego znajomy :) ) nie ma długów i "na wszelki wypadek" i na przyszłość ma zamiar przenieść nieruchomość do spółki to nie sądzę, żeby art 300 miał zastosowanie - trzeba by mu udowodnić zamiar pokrzywdzenia przyszłych wierzycieli... Rzeczywiście, dożywocie można w tym wypadku również potraktować skargą pauliańską...

Proszę mi wierzyć, że u jednego z pracodawców podważyliśmy alimenty, które nagle dłużnicy aktem notarialnym zobowiązali sie płacić na rzecz swoich rodziców i nagle też przestali je spłacać po czym aliemnty znalazły sie w egzekucji i zablokowały pozostałych wierzycieli.

Nie mówimy więc o obciążaniu majątku dłużnika po wszczęciu egzekucji czy tym bardziej po jego zajęciu bo tu sprawa jest oczywista...

Poza wątkiem:
Ja rozumiem, że dyskutujemy sobie 'hipotetycznie' ale z racji Pana doświadczenia zawodowego takie udzielanie porad jest co najmniej nie na miejscu - zwłaszczania w zakresie celowego obciążenia nieruchomości. Prosze wybaczyć ale zawsze będe piętnował tego typu porady. Być może zostałem inaczej wychowany i wpojono mi inne zasady, inne doświadczenie. Nie potrafię poddać się presji w stylu - punkt widzenia zależy od punktu widzenia nawet gdy jest tzw. posucha na rynku usług prawniczych. Nic za wszelką cenę.

Tyle, że to jest dalej porada prawna i nie ma tu nic do rzeczy posucha na rynku usług prawniczych... Przecież to jest normalna praktyka gdy klient przychodzi do kancelarii i zakłada spółkę z o. o. a prawnicy zabezpieczają go przy tej okazji na wszelkie możliwe sposoby - i nie mówię tu nawet o swoim doświadczeniu... Zupełnie inna sytuacja gdy klient ma już problemy z płatnościami i egzekucje- nikt przy zdrowych zmysłach nie powie mu aby zbywał i obciążał majątek...

Temat: ucieczka w spółkę z o.o.

Zdaję sobie sprawę, że takie porady są kontrowersyjne bo wiadomo czemu mogą służyć w przyszłości ale też moim zdaniem nie należy patrzeć na wszystkich jak na potencjalnych oszustów, jest to też forma minimalizacji ryzyka związanego z prowadzeniem działalności gospodarczej i takich informacji klienci często żądają od prawników.