Temat: ubezpieczenie, a właściwie jego brak

Mam pewien ciekawy kazus i chciałbym poznać zdanie innych pomagających na tym forum.

Sprawa ma się tak. Szkoła (dokładnie Zespół Szkół) organizuje zajęcia otwarte dla osób dorosłych poza godzinami lekcyjnymi - zajęcia sportowe. Koordynator programu i opiekun grupy zapewniają, że w ramach składek za godzinę zajęć uczestnicy objęci są ubezpieczeniem. Ma miejsce wypadek podczas gry w koszykówkę uczestnik zajęć źle upada po skoku i skręca staw skokowy - rekonwalescencja z uwagi na przemieszczenia kostne trwa 3 miesiące i nadal nie ma pełnej sprawności. Zgłasza się do organizatora - szkoły, okazuje się że pomimo zapewnień ubezpieczenia nie było.

akie jest Wasze zdanie? Pozew? Odszkodowanie? jesli tak to przeciwko komu. O ugodzie nie ma oczywiście mowy. Organizator wypiera się zapewnień. Świadkowie - 10 osób potwierdzają zapewnienie o objęciu ubezpieczeniem.

Mam swoja koncepcję ale nie chcę jej wyraząc żeby nikomu nie sugerować rozwiązania. Licze na ciekawa dyskusję i wymianę poglądów/ doświadczeń.Bartosz Grube edytował(a) ten post dnia 03.11.10 o godzinie 15:19

Temat: ubezpieczenie, a właściwie jego brak

ale pytanie z jakiego ryzyka ubezpieczeniem mieliby być objęci uczestnicy? NNW?
Jezeli nei ma ubezpieczenia to na pewno żaden pozew przeciwko ubezpieczycielowi nei wchodzi w grę. Jezlei już to przeciwko organizatorowi. Pytanie o co.

Temat: ubezpieczenie, a właściwie jego brak

Moim skromnym zdaniem to mógłby to być pozew o odszkodowanie przeciwko organizatorowi za nienależyte wykonanie zobowiązania (471kc). Jest umowa o przeprowadzenie zajęć w której organizator zapewnia w kwocie wynagrodzenia ubezpieczenie, czego nie zapewnił. Szkoda = uszczerbek w majątku polegający na tym, że poszkodowany nie otrzyma kwoty odszkodowania. Przyczyna po stronie organizatora = brak zawarcia umowy ubezpieczenia. Wysokość szkody, wykaże biegły w procesie = kwota odszkodowania jakie uzyskał by poszkodowany gdyby organizator zwarł umowę. Teraz pytanie dodatkowe co kiedy poszkodowany skorzysta z ubezpieczenia indywidualnego bo może takie mieć.To czy nadal ma roszczenie do organizatora i czy wtedy ubezpieczyciel ma regres nietypowy do organizatora? Te pytania już wydumane przyszły same do głowy. Nie sprawdzałem tego dlatego się nie wypowiadam.Ale może ktoś będzie chętny.

Temat: ubezpieczenie, a właściwie jego brak

Zgadzam się z Panem Jakubem. Ubezpieczenia indywidualnego nie było.

Pozostaje jeszcze kwestia kogo pozwać ? szkoła publiczna, czy gmina jako jej założyciel. Szkoła nie ma osobowości prawnej, a więc nie ma tez zdolności sądowej.

Temat: ubezpieczenie, a właściwie jego brak

Moi Drodzy Państwo
Najpierw trzeba ustalić, kto wg zawartej umowy jest organizatorem, a kto ubezpieczającym?
Jeśli organizator (na piśmie, gdyż uważam, że zapewnienia słowne, są dla Sądy bezwartościowe) zapewnia, że ubezpiecza uczestników, pobierając np. od nich składkę, to powinno być określone w jakich granicach jest ta odpowiedzialność. Jeśli NNW to zazwyczaj są to kwoty nie przekraczające 40 000 zł z tyt. uszczerbku na zdrowiu. Są to kwoty rzędu kilku złotych za dzień ochrony. Jeśli są tylko zeznania świadków/uczestników, należy obliczyć ile wynosił faktyczny koszt szkolenia merytorycznego, ile cateringu, ile wynajęcia tudzież organizacji czasu rekreacyjnego i czy był w planach/grafiku szkoleń.
Jeśli jednak nie ma takiego zapisu, to wg mnie wprost z OC organizatora zajęć tu imprezy. Generalnie nie ma wtedy limitu odpowiedzialności, której możnaby dochodzić. Uważam jednak, że wszelkie roszczenia można jedynie przedstawiać, po ostatecznym zakończeniu podstawowego procesu rekonwalescencji.
Zawsze jest na to 2 a nawet 3 lata od zawartej umowy.
Generalnie ja bym to widział tak (w przypadku odszkodowania z OC organizatora):
- zebranie dokumentów leczenia i rahabilitacji,
- zebranie dokumentów dot. samej umowy o szkolenie z uwzględnieniem zapisów o np. grze w koszykówkę. Tu warto zwrócić uwagę, czy jest wskazanie miejsca tejże rozrywki dla szkolonych?
- zebrania informacji, co do innych osób, czy i one uległy jakiemuś uszczerbkowi.
- zebranie informacji o niedopełnieniu warunków umowy o szkolenie w tym, braku zawarcia umowy z TU o ubezpieczenie uczestników szkolenia. Tu będziemy mieli do czynienia z odszkodowaniem z tytułu nieprawidłowego wykonania umowy.
Można też zebrać informację o utraconym uszczerbku finansowym z powodu niemożliwości lub utrudnieniu w wykonywaniu pracy zarobkowej, która była wykonywana przed szkoleniem.
Tu jego wyliczenie jest dosyć łatwe, choć nie we wszystkich rodzajach wykonywanych prac.
Powodzenia.Mariusz Laskowski edytował(a) ten post dnia 08.11.10 o godzinie 23:03