Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Witam,

Dwa lata temu zmarł dziadek, który pozostawił testament, zapisując w nim niewielki kawałek gruntu po połowie - swojej żonie (mojej babci)i synowi (mojemu ojcu). Sprawa spadkodawcy miała być przeprowadzona przez babcie, lecz niestety babcia nie zdążyła i zeszła z tego świata w tym roku. W ten oto sposób dziadkowie pozostawili trójkę swoich dzieci - mojego ojca, moją ciocię i mojego wujka (wujek też już umarł).
Jak się zdążyłem zorientować, ponieważ minęło już 6 miesięcy od śmierci dziadka (testament stracił swą ważność), automatycznie najbliższa rodzina dziedziczy spadek (także i grunt) czyli jest to mój ojciec i moja ciocia. Po rozmowie z ciocią okazało się, że nie chce spadku po swoim ojcu (moim dziadku) i chce się go zrzec. Wobec tego spadek z gruntem w całości otrzymuje ojciec.
Mój ojciec z kolei chce, aby grunt miał współwłaściciela. Tym współwłaścicielem mam być ja. Ja nie chce być współwłaścicielem, a właścicielem.
W związku z tym są dwa wyjścia. Albo ojciec przejmie cały grunt, albo zrzeknie się całości gruntu na moją osobę.

Pytania:
1. Czy taką sprawę może poprowadzić np.Notariusz ? Chodzi mi tutaj o to, aby przyspieszyć czas w wydaniu orzeczenia.
2. Jeśli będzie rozprawa - czy na rozprawie ciocia może wyraźnie zrzec się gruntu i ojciec także ?
3. Czy nie lepiej dla mnie byłoby, aby ojciec przejął cały grunt i po wydaniu decyzji, zbył ten grunt w formie darowizny dla mnie ? Czy ja wtedy będę miał mniejsze podatki...
4. Jakie mniej więcej mogą być koszty postępowania w tej sprawie np. u Notariusza, a jakie w Sądzie ?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Lucyna Kołnierzak

Lucyna Kołnierzak specjalista m&a

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

testament nie traci swojej ważności
1. notariusz moze przeprowadzić postępowanie tylko, gdy będzie całkowita zgoda pomiędzy spadkobiercami
2. nie ma czegoś takiego jak zrzeczenie się, jak ciocia nie chce ziemi to albo odrzuca spadek i wtedy wchodzą za nią jej zstępni albo przyjmuje i potem w drodze działu spadku dzielicie ziemie
3. ojciec musi odrzucic spadek albo przekazac w drodze darowizny - podatku nie będzie za darowiznę
4. no to zależy, stwierdzenie nabycia spadku o ile dobrze pamiętam to 50zł (u notariusza 100 czy 150zł), ale dział spadku to już sporo więcej
Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

ok
1. Pomiędzy spadkobiercami jest zgoda.
2. No to ciocia odrzuci spadek - dzieci nie ma.
3. Myślę, że odrzucić nie może bo ktoś musi przejąć. Myślę, że powinien przejąć w całości, a potem przekazać mi w formie darowizny. Tylko czy to można od razu załatwić na jednej rozprawie ?
4. Sprawa jest już trochę przedawniona - powyżej pół roku. Stąd te koszty mają być wyższe. Rzekomo w Sądzie około 700pln, a u Notariusza... hmmm...
Lucyna Kołnierzak

Lucyna Kołnierzak specjalista m&a

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

na jednej rozprawie (właściwie posiedzeniu) to trudno powiedzieć - zależy od sądu
można w każdym razie połączyć sprawę działu spadku ze stwierdzeniem nabycia spadku - czasowo wyjdzie tak samo, a nie trzeba będzie płacic więcej notariuszowi
2.ciocia już nie może odrzucic spadeku - mineło 6 miesięcy - musi zrobić darowiznę
3.wygląda na to,że dziedziczyć będzie i ciocia i tata, wiec muszą zrobić darowiznę
4.koszty u notariusza są wyższe, bo on liczy od wartości spadku, a sąd ma koszty stałe

konto usunięte

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Mirosław Wojtkowiak:
Jak się zdążyłem zorientować, ponieważ minęło już 6 miesięcy od śmierci dziadka (testament stracił swą ważność), automatycznie najbliższa rodzina dziedziczy spadek (także i grunt) czyli jest to mój ojciec i moja ciocia.

Testament nie traci ważności. 1/2 po dziadku dziedziczy syn i 1/2 babcia.
Kwestia tylko, czy nieruchomość, o której Pan pisze, należała przed śmiercią tylko do dziadka, czy też stanowiła wspólność majątkową z żoną (babcią).

Nic Pan o tym nie pisze, więc dla dalszych rozważań przyjmę, iż rzeczona nieruchomość stanowiła jedynie własność dziadka.

Jeśli babcia nie zostawiła testamentu to po niej z ustawy dziedziczą dzieci, czyli: syn (Pana tata?), wujek (syn 2) i ciocia (córka) po 1/3 udziału babci.

Babcia miała tylko 1/2 (testament dziadka), więc tak naprawdę dzieci otrzymują po 1/6 nieruchomości.

Sytuacja majątkowa wyglądałaby tak:
syn: 1/2 + 1/6 = 4/6
wujek: 1/6
ciocia: 1/6

Pisze Pan, że wujek zmarł. W takim razie ta jego 1/6 zostanie podzielona między jego spadkobierców ustawowych lub testamentowych. Proszę o informację czy wujek miał dzieci?

Tak czy inaczej poza synem (Pana tatą) i ciocią jeszcze dzieci wujka (jeśli są) mogą mieć prawo do gruntu po dziadku. Jeśli nie ma dzieci wujka (ani wnuków, prawnuków itp...) to wtedy jego udział zostanie podzielony między syna dziadków i ciocię.

Wówczas syn miałby 3/4 a ciocia 1/4 całości - ale to tylko w takiej sytuacji, gdy wujek umarł nie mając dzieci.

rozmowie z ciocią okazało się, że nie chce spadku po swoim ojcu (moim dziadku) i chce się go zrzec. Wobec tego spadek z gruntem w całości otrzymuje ojciec.

Jak już Pisała przedmówczyni (przedpisemczyni ? :) ) ciocia odrzucić spadek mogła tylko przez pół roku od śmierci babci. Teraz jeśli chce się go pozbyć w grę wchodzi darowizna lub dział spadku.
Mirosław Wojtkowiak:
Mój ojciec z kolei chce, aby grunt miał współwłaściciela. Tym współwłaścicielem mam być ja. Ja nie chce być współwłaścicielem, a właścicielem.
W związku z tym są dwa wyjścia. Albo ojciec przejmie cały grunt, albo zrzeknie się całości gruntu na moją osobę.

Wyjścia są dwa. Albo Pana tata, ciocia i dzieci wujka (jeśli są) przekażą Panu w darowiźnie swoje części, albo też dokonają między sobą działu spadku w ten sposób, iż wszystko otrzyma Pana tata i dopiero potem tata daruje wszystko na Pana.

Druga opcja wydaje się teoretycznie droższa (dwie czynności notarialne, choć dział spadku można zrobić również w sądzie, tyle, że to o wiele dłużej trwa), jednak jeśli wziąć pod uwagę kwestie podatkowe, to może się okazać o wiele lepsza. Przyjmując darowiznę tylko od taty nie zapłaci Pan podatku. W II grupie podatkowej 7% w III 12%... Oczywiście zawsze wchodzi w grę zwolnienie z art. 16, ale trzeba spełniać czasem uciążliwe warunki (w razie czego te kwestie już w innym temacie). W przypadku darowizny od taty podatku Pan nie zapłaci.
Mirosław Wojtkowiak:
Pytania:
1. Czy taką sprawę może poprowadzić np.Notariusz ? Chodzi mi tutaj o to, aby przyspieszyć czas w wydaniu orzeczenia.
2. Jeśli będzie rozprawa - czy na rozprawie ciocia może wyraźnie zrzec się gruntu i ojciec także ?
3. Czy nie lepiej dla mnie byłoby, aby ojciec przejął cały grunt i po wydaniu decyzji, zbył ten grunt w formie darowizny dla mnie ? Czy ja wtedy będę miał mniejsze podatki...
4. Jakie mniej więcej mogą być koszty postępowania w tej sprawie np. u Notariusza, a jakie w Sądzie ?

1. Tak, jak najbardziej. Trzeba będzie stwierdzić nabycie spadku po trzech osobach - wujku, babci i dziadku.

ALE UWAGA...

Notariusz może sporządzić akt poświadczenie dziedziczenia jeśli łącznie spełnione są następujące warunki:
- otwarcie spadku (śmierć spadkodawcy) nastąpiło po dniu 30 czerwca 1984r.
- nie ma sporu co do osoby (osób) spadkobiercy i wysokości przypadających dla nich udziałów w spadku
- w czynności notarialnej będą brali osobiście udział wszyscy spadkobiercy, zarówno ustawowi, jak i testamentowi,
- spadkodawca w chwili śmierci był obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej lub nie posiadając żadnego obywatelstwa, zamieszkiwał na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
- w skład spadku nie wchodzą prawa rzeczowe lub posiadanie nieruchomości położone za granicą.
- nie zostało wydane wcześniej sądowe postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku i nie toczy się w sadzie postępowanie o stwierdzenie nabycia spadku
po spadkodawcy, ani też nie został wcześniej sporządzony akt poświadczenia dziedziczenia
- testament nie jest testamentem szczególnym (podróżnym, ustnym lub wojskowym)

2. Nie mogą po dziadku na pewno. Nie mogą również po babci, chyba, że babcia zmarła w ciągu ostatnich 6 miesięcy.

3. Odpowiedziałem jest wyżej w tekście mojej wypowiedzi.

4. Koszty u notariusza. Akt poświadczenia dziedziczenia. Powinien się Pan zamknąć w kwocie 300 zł za każdego zmarłego.

Dział spadku i darowiznę liczy się od wartości udziałów podlegających darowiźnie lub działowi.

Przy wartości w widełkach od 60.000 zł do 1.000.000 miliona oblicza się to takim wzorem (gdzie x to wartość)

1010 + (x - 60.000)x0,004 + 200 = ....
do tego 22% (jeszcze 22...) VAT

Oczywiście są to stawki maksymalne. Są kancelarie, które traktują te stawki jako obowiązujące, są kancelarie, gdzie może Pan negocjować...

do tego od 250 do ok. 500 zł za wypisy aktu w zależności od długości aktu.

Opłaty sądowe dokładnie mógłbym wyliczyć gdybym znał sytuację i wariant, na który Pan się decyduje. Minimum 200 zł, maksymalnie hm.... 234 zł + wielokrotność 100 zł za każde dziecko wujka.Rafał Lewandowski edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 15:22
Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Panie Rafale, ogromnie dziękuję za wyczerpujące informacje.

Chodzi tylko o kawałek gruntu działki na której stoi stary dom do zburzenia. Działka bez innych zabudowań, jakieś 500m2. Nie posiada tzw.mediów.

Odpowiadając Panu od początku Pana wypowiedzi:
1. Nieruchomość należała przed śmiercią tylko do dziadka.
2. Babcia nie zostawiła testamentu czyli po niej z ustawy dziedziczą dzieci, czyli: syn (Pana tata - [tak, mój Ojciec]), wujek (syn 2) i ciocia (córka) po 1/3 udziału babci.
3. Wujek nie miał dzieci, nie miał wnuków i prawnuków. Ciocia też jest sama.
4. Syn dziadków czyli mój ojciec - jak dobrze rozumiem.
5. "Jak już Pisała przedmówczyni (przedpisemczyni ? :) ) ciocia odrzucić spadek mogła tylko przez pół roku od śmierci babci. Teraz jeśli chce się go pozbyć w grę wchodzi darowizna lub dział spadku." - to chyba będzie darowała swojemu bratu czyli mojemu ojcu... A czy w takim układzie może darować mi ???
6. "[...]Pana tata, ciocia i dzieci wujka (jeśli są - [nie ma]) przekażą Panu w darowiźnie swoje części, albo też dokonają między sobą działu spadku w ten sposób, iż wszystko otrzyma Pana tata i dopiero potem tata daruje wszystko na Pana." - i tak będzie najlepiej dla mnie.

Pozostaje tylko kwestia czy mój ojciec zgodzi się, aby darować mi ten kawałek gruntu w całości czy też nie. Ale to już muszę z nim ustalić.Mirosław Wojtkowiak edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 16:37
Agnieszka Bukowińska

Agnieszka Bukowińska referent, Kancelaria
Notarialna

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Lucyna Kołnierzak:
testament nie traci swojej ważności
1. notariusz moze przeprowadzić postępowanie tylko, gdy będzie całkowita zgoda pomiędzy spadkobiercami
2. nie ma czegoś takiego jak zrzeczenie się, jak ciocia nie chce ziemi to albo odrzuca spadek i wtedy wchodzą za nią jej zstępni albo przyjmuje i potem w drodze działu spadku dzielicie ziemie
3. ojciec musi odrzucic spadek albo przekazac w drodze darowizny - podatku nie będzie za darowiznę
4. no to zależy, stwierdzenie nabycia spadku o ile dobrze pamiętam to 50zł (u notariusza 100 czy 150zł), ale dział spadku to już sporo więcej
wszystko się zgadza, poza kosztami poświadczenia dziedziczenia, nie pamiętam dokładnie, ale łącznie wychodzi około 300 złotych (najpierw sporządza się protokół dziedziczenia, a później akt poświadczenia dziedziczenia). Zdecydowanie przyspiesza nabycie spadku :-)

konto usunięte

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Mirosław Wojtkowiak:
Odpowiadając Panu od początku Pana wypowiedzi:
1. Nieruchomość należała przed śmiercią tylko do dziadka.
2. Babcia nie zostawiła testamentu czyli po niej z ustawy dziedziczą dzieci, czyli: syn (Pana tata - [tak, mój Ojciec]), wujek (syn 2) i ciocia (córka) po 1/3 udziału babci.
3. Wujek nie miał dzieci, nie miał wnuków i prawnuków. Ciocia też jest sama.
4. Syn dziadków czyli mój ojciec - jak dobrze rozumiem.
5. "Jak już Pisała przedmówczyni (przedpisemczyni ? :) ) ciocia odrzucić spadek mogła tylko przez pół roku od śmierci babci. Teraz jeśli chce się go pozbyć w grę wchodzi darowizna lub dział spadku." - to chyba będzie darowała swojemu bratu czyli mojemu ojcu... A czy w takim układzie może darować mi ???
6. "[...]Pana tata, ciocia i dzieci wujka (jeśli są - [nie ma]) przekażą Panu w darowiźnie swoje części, albo też dokonają między sobą działu spadku w ten sposób, iż wszystko otrzyma Pana tata i dopiero potem tata daruje wszystko na Pana." - i tak będzie najlepiej dla mnie.

Pozostaje tylko kwestia czy mój ojciec zgodzi się, aby darować mi ten kawałek gruntu w całości czy też nie. Ale to już muszę z nim ustalić.Mirosław Wojtkowiak edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 16:37

3. Skoro wujek nie miał żadnych zstępnych (dzieci, wnuków itd.) to jego udział "rozejdzie się na boki" po równo dla Pana taty i cioci (połowa z połowy czyli 1/4).
Sytuacja wygląda więc tak, że Pana tata ma 3/4 zaś ciocia 1/4.

4. mhm

5. i 6. Jeśli chodzi o przepisanie własności na Pana tatę, to polecam dział spadku (to samo, ale korzystniejsze konsekwencje prawne dla Pana taty). Odpowiadając na drugą część pytania. Ciocia może to Panu darować, ale proszę się liczyć z zapłatą podatku w wysokości 7% od 1/4 wartości całej nieruchomości, gdyż wątpię, że spełni Pan warunki do zwolnienia z art. 16 ustawy o podatku od spadków i darowizn. Jeśli są jakieś nieporozumienia między Pana tatą a Panem, to może rzeczywiście lepiej przyjąć tę 1/4 w darowiźnie od ciotki i przynajmniej tą część mieć już "zabezpieczoną"

Możemy obliczyć co się Panu bardziej opłaca finansowo, ale musiałbym poznać wartość nieruchomości.

Agnieszka Bukowińska:
wszystko się zgadza, poza kosztami poświadczenia dziedziczenia, nie pamiętam
dokładnie, ale łącznie wychodzi około 300 złotych (najpierw sporządza się
protokół dziedziczenia, a później akt poświadczenia dziedziczenia).
Zdecydowanie przyspiesza nabycie spadku :-)

Koszt u notariusza od jednej osoby zmarłej wynosi...
150 zł + 50 zł jeśli był testament + 50 zł od każdego ze spadkobierców jeśli nie minęło 6 miesięcy od chwili śmierci. To są kwoty netto. Należy doliczyć 22% VAT.

Dodatkowo w grę wchodzą wypisy 6 zł netto za stronę. Tak jak napisała Pani Agnieszka Bukowińska powinno się to zamknąć w okolicach 300 zł od osoby...
Lucyna Kołnierzak

Lucyna Kołnierzak specjalista m&a

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

5. "Jak już Pisała przedmówczyni (przedpisemczyni ? :) ) ciocia odrzucić spadek mogła tylko przez pół roku od śmierci babci. Teraz jeśli chce się go pozbyć w grę wchodzi darowizna lub dział spadku." - to chyba będzie darowała swojemu bratu czyli mojemu ojcu... A czy w takim układzie może darować mi ???
może tylko, że będzie podatekLucyna Kołnierzak edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 18:19
Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Dla ścisłości. Od śmierci babci także minęło już pół roku.

Podsumowując:
Dla mnie byłoby najlepiej gdyby ciocia darowała ojcu, a ojciec darował mi ten grunt w formie darowizny.
Dla nich z kolei, dla podjęcia takiej decyzji jak wyżej, nie ma skomplikowanych formalności.Mirosław Wojtkowiak edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 23:04

konto usunięte

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Hmmm.... finansowo to najlepsze rozwiązanie.
Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

Panie Rafale

Czy wie Pan jak mogą potoczyć się sprawy formalne kiedy to Ojciec przejmuje na siebie działkę w zamiarze przekazania mi jej jako darowizny. Chciałbym, aby od strony finansowej było to jak najmniej kosztowne.
Załóżmy, że Ojciec przejął działkę w całości. Wobec tego musi zgłosić, że jest nowym właścicielem, zapłacić podatek od wzbogacenia oraz opłacić podatek za grunt. Czy musi to wszystko robić skoro chciałby działkę mi przekazać w formie darowizny?
W którym momencie najlepiej i jak przekazać tą działkę w formie darowizny, żeby znowu nie płacić niepotrzebnych opłat?
Mirosław Wojtkowiak

Mirosław Wojtkowiak Specjalista ds.
prowadzenia własnej
firmy otwartej
całkow...

Temat: spadek - orzeczenie w sprawie dla Rejenta, Notariusza czy...

No i wracam do tematu - sprawa ma ciąg dalszy...

Grunt o którym była mowa, zostanie prawdopodobnie przekazany mi w formie darowizny od mojego Ojca. Pytanie: W jakim najszybszym czasie, po uprawomocnieniu wyroku, mówiącego o tym, że jestem właścicielem działki, mogę sprzedać działkę? Słyszałem, że ponoć musi minąć 6 miesięcy, dopiero po tym czasie mogę ją sprzedać.

Następna dyskusja:

Czy po otwarciu testamentu ...




Wyślij zaproszenie do