Grzegorz Konkel

Grzegorz Konkel ✔ CEO C3N Group | &
PM, Account,
Analityk ..

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Witam serdecznie,

Mam kilka waznych pytań, dotyczących zakładania społki zoo.

I. ZARZĄD
Wiem że zarząd morze być jednoosobowy. Ale załóżmy że będą dwie osoby.
Czy są jakieś przepisy określające minimalne wynagrodzenie członków zarządu?

II. RADA NADZORCZA
1. Ile osób minimum musi być w Radzie nadzorczej?
2. czy są jakieś przepisy mówiące o wysokości wynagrodzenia dla członków RN?
3. Przy nowej Sp zoo, co ile powinna się zbierać RN i jakie jest sugerowane wynagrodzenie?
4. Jak jest wybierana RN i kto i kiedy może odwołać członków RN?
5. czy osoba będąca np asystentem prezesa zarządu może być jednocześnie członkiem RN?

z góry dziękuje za odpowiedzi na moje pytana :)Grzegorz Konkel edytował(a) ten post dnia 03.08.09 o godzinie 03:10
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Grzegorz Konkel:
Witam serdecznie,

Mam kilka waznych pytań, dotyczących zakładania społki zoo.

I. ZARZĄD
Wiem że zarząd morze być jednoosobowy. Ale załóżmy że będą dwie osoby.
Czy są jakieś przepisy określające minimalne wynagrodzenie członków zarządu?

Mogą wchodzić grę przepsiy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę :)))
II. RADA NADZORCZA
1. Ile osób minimum musi być w Radzie nadzorczej?

zero.
2. czy są jakieś przepisy mówiące o wysokości wynagrodzenia dla członków RN?

Ustala je zgromadzenie.
3. Przy nowej Sp zoo, co ile powinna się zbierać RN i jakie jest sugerowane wynagrodzenie?

Nie ma ograniczeń.
4. Jak jest wybierana RN i kto i kiedy może odwołać członków RN?

Zgromadzenie wspólników wybiera i odwoluje.
5. czy osoba będąca np asystentem prezesa zarządu może być jednocześnie członkiem RN?

Nie.

konto usunięte

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Pozwolę sobie zaprezentować nieco odmienną wersję.

Dominuje koncepcja, iż powołanie na członka zarządu spółki tworzy tzw. stosunek organizacyjny pomiędzy spółką a osobą powołaną. Czyli - pomimo stworzenia więzi prawnej pomiędzy, nie powoduje to w konsekwencji nawiązania stosunku pracy. Możliwe jest bowiem, by powołany członek zarządu pełnił swoją funkcję nieodpłatnie, a podstawą do jego działania może być wyłącznie akt powołania (201 KSH). „Darmowa” praca jest jednak rzadkością.
Zawierany jest albo kontrakt menedżerski albo umowa o pracę
Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 28 lipca 1999 roku (sygnatura akt I PKN 171/99, OSNAPiUS 2000/21 poz. 785) Powołanie członka zarządu spółki przez właściwy organ nie oznacza nawiązanie stosunku pracy w drodze powołania w rozumieniu art. 68 kp, lecz może być tylko powierzeniem funkcji organu spółki.
Zatem przepisy o minimalnym wynagrodzeniu – nie są miarodajne.

Ustanowienie Rady Nadzorczej (RN) w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością nie jest obowiązkowe. Wspólnicy mogą (ale nie muszą) w umowie spółki ustanowić radę nadzorczą. Jednakże w spółkach, w których kapitał zakładowy przewyższa kwotę 500.000 PLN a wspólników jest więcej niż 25 powołanie jednego z organów nadzoru jest OBOWIĄZKOWE. Hipotetycznie – spółka z o.o. (2 wspólników) może powołać RN – o ile jest to w umowie spółki
Zasada: 215 KSH – RN składa się co najmniej z 3członków powoływanych i odwoływanych uchwałą wspólników. Zatem jeśli RN już jest, to minimum 3 osoby..
Wyjątek: Umowa spółki może przewidywać inny sposób powoływania lub odwoływania członków rady nadzorczej.

Można postanowić w umowie Spółki, że członków RN powoływać będą konkretni wspólnicy lub nawet osoby obce/inne/trzecie. Możliwe rozwiązania pośrednie, np. że jednego członka rady nadzorczej powołuje i odwołuje w drodze jednostronnego oświadczenia woli wskazany w umowie spółki wspólnik, pozostałych zaś powołuje się i odwołuje w drodze uchwały wspólników.

Zakaz powoływania członków RN przez zarząd spółki.
(organ nadzorowany nie może powoływać organu, który go nadzoruje).
Wspólnik (wspólnicy) uchwałą ZAWSZE mają prawo do odwołania członków RN.
214 KSH zakazuje łączenia przez jedną osobę stawiska członka RN z funkcją członka zarządu, prokurenta, likwidatora, kierownika oddziału lub zakładu oraz zatrudnionego w spółce głównego księgowego, radcy prawnego lub adwokata. Wspomniany zakaz stosuje się również do innych osób, które podlegają bezpośrednio członkowi zarządu albo likwidatorowi. Innymi słowy osoby podległe członkowi zarządu lub likwidatorowi nie mogą być członkiem rady nadzorczej. Osobami takimi są najczęściej pracownicy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością.
Jeśli udowodnisz że asystent prezesa nie jest mu bezpośrednio podległy (a da się, i to nie tylko w sytuacji gdy nie jest pracownikiem) to mógłby być członkiem RN.

RN może mieć obowiązek zebrania się jeśli tak stanowi np. Regulamin RN. RN może zaskarżyć uchwały wspólników, reprezentuje spółkę (przy braku pełnomocnika) w umowach i sporach z członkami zarządu, RN rozstrzyga o ważnych powodach z 220 KSH, itp. Wykonywanie funkcji nadzorczych, celem usunięcia wątpliwości, powinno być dokonywane na posiedzeniach (spisywany protokół).
Funkcję członka RN można wykonywać odpłatnie i nieodpłatnie.
Dopóki wynagrodzenie nie zostanie członkom RN wypłacone, nie będzie ono kosztem podatkowym. Wynagrodzenie to stanowi bowiem dla tych osób(członków RN) przychód z działalności wykonywanej osobiście. Koszty z tytułu wynagrodzenia nie mogą być zaliczone do KUP, jeśli nie zostaną faktycznie wypłacone.
Członek RN może pełnić swoją funkcję nieodpłatnie. Nie jest to tożsame ze zrzeczeniem się wynagrodzenia po powstaniu wierzytelności z tego tytułu. W tym przypadku Sp. Z o.o. uzyskuje przychód z nieodpłatnego świadczenia. Członkowie RN nie otrzymają przychodu, w zw. z czym nie powstaną żadne obowiązki podatkowe. Gdy członkowie RN zostali powołani do pełnienia swojej funkcji za wynagrodzeniem to nabyli prawo do wynagrodzenia i powstała po ich stronie wierzytelność z tytułu tego wynagrodzenia (odpowiadająca długowi spółki w tym zakresie). Zrzeczenie się przez członków RN wynagrodzenia - kiedy stało się należne - w istocie oznacza umorzenie spółce wierzytelności. Wartość tych wierzytelności jest dla spółki przychodem podatkowym.
Sebastian Kasprowicz

Sebastian Kasprowicz spedycji i logistyki

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

A ja mam pytanie jakie sa obowiazki i jaka odpowiedzialnosc jezeli zostane powolany do Rady nadzorczej w Sp. z o.o.. ?
Czy odpowiadam finasowo ,jak by ktos mogl rozwinac temat bede bardzo wdzieczny.
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Jako członek rady nadzorczej nie ponosi Pan odpowiedzialności za zobowiązania spółki. Ponosi Pan jedynie odpowiedzialność wobec spółki jeśli swym bezprawnym działaniem lub zaniechaniem wyrządzi jej Pan szkodę.
Sebastian Kasprowicz

Sebastian Kasprowicz spedycji i logistyki

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

A cos jeszcze moze ktos doda, moze wiecej szczegulow ?
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Panie Sebastianie
Zadał Pan pytania o bardzo szerokich ramach. Oczywiście, że członkowie RN ponoszą odpowiedzialność finansową. Oczywiste jest również, że członkowie mają swoje obowiązki.
Tematu nie da się rozwinąć w kilku postach. Tak na szybko to główne obowiązki są opisane w KSH, (proszę poczytać) + dodatkowo te które udziałowcy zamieszczą w umowie spółki. Obowiązki (przeważnie formalne) mogą też być ustanowione w regulaminie rady.
Co do odpowiedzialności to może być karna i cywilna. Czasem niektórzy wyróżniają też administracyjną.
Tego naprawdę jest bardzo dużo i nie sposób tak na szybko Panu odpisać.
np. działanie na szkodę spółki, podawanie nieprawdziwych danych, niegospodarność menadżera, przekupstwo. Odpowiedzialność za przygotowanie sprawozdania finansowego (np. ustawa o rachunkowości.

Co do pozostałych pytań, to co pisał Pan Piotr wszystko jest prawdą.
Dodam jeszcze, że to Spółka ustala częstotliwość posiedzeń rady. Najczęściej w regulaminie określa się, że rada zbiera się w razie potrzeby nie rzadziej niż raz na kwartał bądź raz w miesiącu. Mogą tu być oczywiście inne zapisy.
Zaznaczyć należy, że w przypadku Sp. z o.o. z udziałem JST bądź SP dochodzą przepisy szczegółowe (ale Pana to nie dotyczy, więc nie musi Pan ich stosować)
Sebastian Kasprowicz

Sebastian Kasprowicz spedycji i logistyki

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Oczywiście, że członkowie RN ponoszą odpowiedzialność finansową
Czyli odpowiadaja swoim majatkiem ?
podam przyklad pracuje w firmie jej wlasciciel jest ich 3 chce kupic nowa spolke z o.o. niby dla zabezpieczenia siebie i swoich finansow. I proponujom mi i 2 innym pracownikom abysmy zasiedli w radzie nadzorczej.
Dlatego pytam co i jak ?
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Sebastian K.:
Oczywiście, że członkowie RN ponoszą odpowiedzialność finansową
Czyli odpowiadaja swoim majatkiem ?
Tak

Można natomiast ryzyko odpowiedzialności finansowej zminimalizować poprzez np. ubezpieczenie się OC
Sebastian Kasprowicz

Sebastian Kasprowicz spedycji i logistyki

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Ktos cos jeszcze dozuci od siebie ?

konto usunięte

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Wszystko czego potrzeba w zakresie odpowiedzialnosci czlonka rady nadzorczej w sp. z o. o. mozna znalezc w art. 293 KSH.
Naturalnie nie wiaze sie to z odpowiedzialnoscia za zobowiazania spolki, ktora ponosi zarzad.

konto usunięte

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Piotr Ś.:
Pozwolę sobie zaprezentować nieco odmienną wersję.

Tylko to chyba nie wersja odmienna tylko uzupełniająca.
Jak rozumiem przedmówcę, jeśli jest umowa o prace to...
Ale przedmówca nigdzie nie zaznaczył że musi być umowa o pracę.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Łukasz M.:
Wszystko czego potrzeba w zakresie odpowiedzialnosci czlonka rady nadzorczej w sp. z o. o. mozna znalezc w art. 293 KSH.
Naturalnie nie wiaze sie to z odpowiedzialnoscia za zobowiazania spolki, ktora ponosi zarzad.

nie zgadzam się, iż wszystko można znaleźć w art. 293 ksh.
Jest mnóstwo innych norm prawnych zawartych w ksh jak i w innych źródłach prawa, które regulują odpowiedzialność cywilną i karną członka RN.

Temat odpowiedzialności członków RN tak jak mówiłem jest tematem dość obszernym. Sprowadzanie go do jednego art. jest nieporozumieniem

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

1. "Wiem że zarząd morze być jednoosobowy. Ale załóżmy że będą dwie osoby. Czy są jakieś przepisy określające minimalne wynagrodzenie członków zarządu?"

Można pełnić funkcje członka zarządu bez pobierania wynagrodzenia.

2. "Ile osób minimum musi być w Radzie nadzorczej?"

Art. 215. § 1. Rada nadzorcza składa się co najmniej z trzech członków powoływanych i odwoływanych uchwałą wspólników.
§ 2. Umowa spółki może przewidywać inny sposób powoływania lub odwoływania członków rady nadzorczej.

3. "Czy są jakieś przepisy mówiące o wysokości wynagrodzenia dla członków RN?"

Można pełnić funkcje członka rady nadzorczej bez pobierania wynagrodzenia.

4. "Przy nowej Sp zoo, co ile powinna się zbierać RN i jakie jest sugerowane wynagrodzenie?"

Nie ma ustawowych wymogów co do powyższego.
Art. 219. § 1. Rada nadzorcza sprawuje stały nadzór nad działalnością spółki we wszystkich dziedzinach jej działalności.
Art. 222. § 1. Rada nadzorcza podejmuje uchwały, jeżeli na posiedzeniu jest obecna co najmniej połowa jej członków, a wszyscy jej członkowie zostali zaproszeni. Umowa spółki może przewidywać surowsze wymagania dotyczące kworum rady nadzorczej.

Inaczej jest w spółce akcyjnej - Art. 389 § 3. Rada nadzorcza powinna być zwoływana w miarę potrzeb, nie rzadziej jednak niż trzy razy w roku obrotowym.

5. "Jak jest wybierana RN i kto i kiedy może odwołać członków RN?"

Art. 215. § 1. Rada nadzorcza składa się co najmniej z trzech członków powoływanych i odwoływanych uchwałą wspólników.

6. "Czy osoba będąca np asystentem prezesa zarządu może być jednocześnie członkiem RN?"

Asystent prezesa zarządu nie może być jednocześnie członkiem RN.
Art. 214. § 1. Członek zarządu, prokurent, likwidator, kierownik oddziału lub zakładu oraz zatrudniony w spółce główny księgowy, radca prawny lub adwokat nie może być jednocześnie członkiem rady nadzorczej lub komisji rewizyjnej.
§ 2. Przepis § 1 stosuje się również do innych osób, które podlegają bezpośrednio członkowi zarządu albo likwidatorowi.
§ 3. Przepis § 1 stosuje się odpowiednio do członków zarządu i likwidatorów spółki lub spółdzielni zależnej.

Jeżeli chodzi o odpowiedzialność cywilnoprawną członków RN określoną w KSH to:

Art. 293. § 1. Członek zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej oraz likwidator odpowiada wobec spółki za szkodę wyrządzoną działaniem lub zaniechaniem sprzecznym z prawem lub postanowieniami umowy spółki, chyba że nie ponosi winy.
§ 2. Członek zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej oraz likwidator powinien przy wykonywaniu swoich obowiązków dołożyć staranności wynikającej z zawodowego charakteru swojej działalności.

Odpowiedzialność karna i karno-skarbowa za działania członków RN to oczywiście odrębna kwestia.
Sebastian Kasprowicz

Sebastian Kasprowicz spedycji i logistyki

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

A jak sytuacja wyglada w spolce akcyjnej ? Jest jakas roznica ?

konto usunięte

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Paweł P.:
Łukasz M.:
Wszystko czego potrzeba w zakresie odpowiedzialnosci czlonka rady nadzorczej w sp. z o. o. mozna znalezc w art. 293 KSH.
Naturalnie nie wiaze sie to z odpowiedzialnoscia za zobowiazania spolki, ktora ponosi zarzad.

nie zgadzam się, iż wszystko można znaleźć w art. 293 ksh.
Jest mnóstwo innych norm prawnych zawartych w ksh jak i w innych źródłach prawa, które regulują odpowiedzialność cywilną i karną członka RN.

Temat odpowiedzialności członków RN tak jak mówiłem jest tematem dość obszernym. Sprowadzanie go do jednego art. jest nieporozumieniem
Ale ja wcale nie twierdze, ze (jakiekolwiek) stosunki i regulacje prawne mozna ograniczyc do jednego artykulu w ustawie. Pytanie, do ktorego odnosi sie moja wypowiedz bylo sformulowane dosc konkretnie, stad odwolanie do zapisow prawnych majacych zastosowanie w takim wlasnie przypadku. Oczywista dla mnie sprawa jest, ze nie wylacza to zastosowania innych norm prawnych w przypadkach okreslonych prawem odrebnie.

konto usunięte

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Łukasz M.:
Paweł P.:
Łukasz M.:
Wszystko czego potrzeba w zakresie odpowiedzialnosci czlonka rady nadzorczej w sp. z o. o. mozna znalezc w art. 293 KSH.
Naturalnie nie wiaze sie to z odpowiedzialnoscia za zobowiazania spolki, ktora ponosi zarzad.

nie zgadzam się, iż wszystko można znaleźć w art. 293 ksh.
Jest mnóstwo innych norm prawnych zawartych w ksh jak i w innych źródłach prawa, które regulują odpowiedzialność cywilną i karną członka RN.

Temat odpowiedzialności członków RN tak jak mówiłem jest tematem dość obszernym. Sprowadzanie go do jednego art. jest nieporozumieniem
Ale ja wcale nie twierdze, ze (jakiekolwiek) stosunki i regulacje prawne mozna ograniczyc do jednego artykulu w ustawie. Pytanie, do ktorego odnosi sie moja wypowiedz bylo sformulowane dosc konkretnie, stad odwolanie do zapisow prawnych majacych zastosowanie w takim wlasnie przypadku. Oczywista dla mnie sprawa jest, ze nie wylacza to zastosowania innych norm prawnych w przypadkach okreslonych prawem odrebnie.
EDIT: Odwoluje do wypowiedzi Pana Dariusza dot. odpowiedzialnosci karnej i karno - skarbowej.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Sp z o.o. - Kilka ważnych pytań

Podsumowując
Musi Pan zdawać sobie sprawę, iż piastowanie mandatu członka RN to nie tylko profity ale również odpowiedzialność i obowiązki. Należy mieć to na uwadze, w szczególności podczas podejmowania uchwał na posiedzeniach RN.

S.A. jest również spółką kapitałową. Co do zasady meritum wykonywania mandatu członka RN jest zbliżone do Sp. z o.o. Członkowie RN w S.A. również ponoszą odpowiedzialność cywilną i karną.
Praca w takiej radzie jest bardzo zbliżona aczkolwiek występują pewne różnice.
Np. Co do zasady w RN sp. z o.o. każdy członek może sprawować nadzór również samodzielnie. W S.A. nadzór powinien być wykonywany zawsze przez całą RN (pewne wyjątki stanowią tu wydzielone komisje w ramach RN w S.A.). W S.A. musi zawsze być ustanowiona RN. W sp. z o.o. w zalezności od warunków, które już tu zostały opisane (wyjątek w sp. z o.o. z udziałem JST musi być zawsze RN).
Drobne różnice są jeszcze dotyczące kadencji i mandatu, częstotliwości posiedzeń i np. zwrot kosztów związanych z udziałem w posiedzeniach. (W S.A. członkowie mogą żądać zwrotu kosztów a w sp. z o.o. nie mogą żądać zwrotu).
Pewne różnice występują również w możliwości czasowego delegowania członków RN do Zarządu. W S.A. wynika to z ksh a w sp. z o.o. brak takich regulacji. Aczkolwiek zgodnie z doktryną można taką kompetencję ustanowić w umowie sp. z o.o.
Jest jeszcze kilka różnic ale generalnie trzeba zaznaczyć, iż sens działania RN jest prawie taki sam. Tzn. organ ten powinien sprawować stały nadzór nad działalnością Spółki we wszystkich dziedzinach jej działalności (w szczególności sporządzać sprawozdanie z wyników oceny sprawozdania finansowego i sprawozdania zarządu z działalności łącznie z oceną wniosku zarządu co do sposobu pokrycia straty/sposobu podziału zysku . RN powinna również wnioskować w sprawie udzielenia absolutorium członkom zarządu. RN składa również sprawozdania z własnej działalności.)

Następna dyskusja:

budowa stajni... bardzo pil...




Wyślij zaproszenie do