GoldenLine
Zaloguj się
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Witam,
mam dosc nietypowy problem i chcialbym zasiegnac porady osoby (osob)znajacych sie na rzeczy.
Otoz 30 marca podpisalem akt notarialny i odebralem mieszkanie (28 marca) od pewnej spoldzielni mieszkaniowej. Jakiez bylo moje zdziwienie, gdy otrzymalem wezwanie do zaplaty czynszu naliczanego od stycznia br. Zarzad tlumaczy to tym, ze mieszkanie bylo w "gotowosci" od stycznia tego roku. To prawda, moglem je odebrac w styczniu, ale pod warunkiem doplaty do inwestycji ok 50 tys. korych akurat nie mialem. Powiedzcie mi prosze czy jestem w ukrytej kamerze, czy moze trafilem do tej samej spoldzielni co w Alternatywy 4?

Na koniec patrzac z mojej strony spoldzielnia oddala mieszkania do uzytku jakies 1,5 roku po terminie okreslonym w umowie. Poniewaz przez caly ten czas wynajmowalem mieszkanie, moze to ja powinienem wystawic "sprytnemu" zarzadowi rachunek za najem przez ten czas?

prosze o info

pozdrawiam

Andras
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

stosunek prawny powstał 30 marca, z chwilą podpisania umowy notarialnej (bo zakładam, że w umowie nie ma daty wstecznej np 2 stycznia?)
Jeśli w umowie notarialnej lub jej załącznikach nie było adnotacji, że czynsz jest naliczany od stycznia to mogą cmoknąć klamkę;)

PS. Umowa z 30 marca oznacza, że za miesiąc marzec powinieneś zapłacić 2/31 normalnej kwoty czynszu.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Nie ma w akcie daty wstecznej.
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Andras Bako:
No więc nie ma takiej opcji, żeby żądali kasy. Chcieli sprzedać mieszkanie w styczniu za 50 tys więcej (jeśli dobrze zrozumiałem), nie miałeś kasy, oni nie sprzedali, obniżyli cenę, kupiłeś w marcu, więc od 30 marca płacisz czynsz (jak wspomniałem w swoim poście wcześniej). Tylko marcowego czynszu też pilnuj, żeby Ci za cały miesiąc nie wpisali. A jak już to zrobili i zapłaciłeś to pogoń ich, że masz nadpłatę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

A na jaki fakt powołuje się spółdzielnia? Może w styczniu odbył się odbiór i przekazanie mieszkania - w takim przypadku, jeśli umowa lub jakies przepisy wewnętrzne typu statut to regulują - spółdzielnia może miec rację.
Akt notarialny w przypadku nowych mieszkań (czy to od spółdzielni, czy od dewelopera) zwykle podpisuje się w kilka miesięcy po faktycznym objęciu mieszkania.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Kazimierz Hermanowicz:
A na jaki fakt powołuje się spółdzielnia? Może w styczniu odbył się odbiór i przekazanie mieszkania - w takim przypadku, jeśli umowa lub jakies przepisy wewnętrzne typu statut to regulują - spółdzielnia może miec rację.
Akt notarialny w przypadku nowych mieszkań (czy to od spółdzielni, czy od dewelopera) zwykle podpisuje się w kilka miesięcy po faktycznym objęciu mieszkania.
Witam,
tak jak pisalem wczesniej odbior nastapil 28 marca 2011 (akt 30 marca 2011).
Problem jest tej natury, ze przy zakupie mieszkania ze spoldzielni jest cos takiego jak ostateczne rozliczenie inwestycji na co czlonkowie wyrazaja zgode.
Stad wspomniana doplata w wys. 50 tys. Mieszkanie bylo juz w styczniu do odebrania pod warunkiem uiszczenia doplaty. Ja srodki zorganizowalem dopiero w marcu i wtedy odebralem mieszkanie. Spoldzielnia twierdzi, ze mieszkanie bylo od stycznia gotowe i czynsz nalezy im sie od stycznia. Czy maja jakies podstawy prawne do takiego naliczenia?

pozdrawiam

Andras
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Właśnie dlatego, że akt podpisuje się zwykle kilka miesięcy po faktycznym przekazaniu - podejrzewałem, iż spółdzielnia wcześniej dokonała (albo była gotowa do dokonania) przekazania lokalu. Na tzw zdrowy rozsądek (który jednak nie przydaje sie specjalnie w sporach prawnych) - nie mają racji. Trzeba by jednak dokładnie przeanalizować wszelkie zapisy umowy oraz przywołanych w jej treści regulaminów itp. dokumentów.
To przekracza już zwykły zakres "porad internetowych", myślę że może to zrobić raczej jedynie ktoś na miejscu.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Witam,

chciałbym wrócic do tematu.
Fakty są niezmienne: odbiór mieszkania 28 marca 2011 podpisanie aktu 30 marca 2011. Jest jeszcze taka informacja, ze de facto mieszkanie było gotowe do odbioru od 01 stycznia 2011 ( z ponad dwu letnim opóźnieniem zgodnie z terminem określonym w umowie, ale pomijam ten fakt), ale warunkiem odbioru było dokonanie wspomnianej niżej przeze mnie dopłaty do wkładu budowlanego w kwocie ok 5o tys zł. w innym przypadku spółdzielnia nie chciała przekazac mi lokalu stąd odbiór mieszkania w terminie jak wyżej.
W umowie o wybudowanie lokalu mieszkalnego kwestia opłat eksploatacyjnych mieszkania nie jest poruszona, podobnie jak w statucie spółdzielni.
Czy mogą zatem naliczyc czynsz za miesiące przed przekazaniem mi mieszkania?
Na zdrowy rozsądek nie, ale proszę kompetentne osoby o opinię i poradę.

A tak przy okazji jeśli mam rację to czy to przypadkiem nie jest próba wyłudzenia pieniędzy ode mnie przez zarząd spółdzielni?
Link do wypowiedziLink
Anna L.

Anna L. Lepiej, żebyś
zapomniał i się
uśmiechał niż
pamiętał i by...

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Spółdzielnia nie mogła przekazać lokalu w styczniu tylko i wyłącznie z Twojej winy (brak dopłaty zgodnie z umową, którą podpisałeś), zatem słusznie domaga się czynszu od stycznia. Koszty zarządu nieruchomością, eksploatacyjne i inne rozliczane są proporcjonalnie na wszystkie lokale i trudno wymagać od innych, aby pokrywali Twoją część.
Gdybyś to Ty zamieszkał wcześniej, a inni nie odebrali swoich lokali z powodu opóźnienia w płatnościach, z pewnością nie chciałbyś partycypować w kosztach, które dotyczą ich mieszkań.
Dwuletnie opóźnienie ze strony spółdzielni to osobny temat, pokusiłabym się nawet o stwierdzenie, że przysługuje Ci prawo do odszkodowania, jednak musisz wystąpić na drogę sądową (wszystko zależy od tego, jak była sformułowana umowa).
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

jakakolwiek odpowiedź musiałaby być poprzedzona lekturą umów - tej pierwotnej o wybudowanie i tej z marca.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Konrad Pogoda:
jakakolwiek odpowiedź musiałaby być poprzedzona lekturą umów - tej pierwotnej o wybudowanie i tej z marca.


Witam Panie Konradzie,
jestem właśnie po lekturze aktu notarialnego i znalazłem myślę ciekawy zapis:
"Nabywca jest już w posiadaniu przedmiotowego lokalu, zaś z dniem dzisiejszym przechodzą na niego wszelkie korzyści i ciężary związane z nabywanymi tym aktem prawami, z tym zastrzeżeniem, że koszty związane z eksploatacją lokalu oraz związane z nieruchomością wspólną w części przynależnej do lokalu ponosi nabywca od dnia wydania mu lokalu."
Myślę, że to rozwiązuje mój problem.
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Andras Bako:
Konrad Pogoda:
jakakolwiek odpowiedź musiałaby być poprzedzona lekturą umów - tej pierwotnej o wybudowanie i tej z marca.


Witam Panie Konradzie,
jestem właśnie po lekturze aktu notarialnego i znalazłem myślę ciekawy zapis:
"Nabywca jest już w posiadaniu przedmiotowego lokalu,

oznacza to, iz w chwili podpisywania aktu posiadał Pan lokal (czyli nastąpiło wydanie wcześniej - przed aktem)

zaś z dniem dzisiejszym przechodzą na niego wszelkie korzyści i ciężary związane z nabywanymi tym aktem prawami, z tym zastrzeżeniem, że koszty związane z eksploatacją lokalu oraz związane z nieruchomością wspólną w części przynależnej do lokalu ponosi nabywca od dnia wydania mu lokalu."

No i teraz mamy gwóźdź programu - koszty ponosi Pan od chwili wydania, czyli zgodnie z pierwszym fragmentem od czasu sprzed zawarcia aktu. Trzeba by było zobaczyć mimo wszystko cały akt, aczkowlwiek nie przesądzając niczego wydaje mi się, że w akcie jest .... kruczek prawny pozwalający na obciążenie Pana kosztami. Oczywiście z tego fragmentu nie wynika data od której jest Pan w posiadaniu lokalu, więc nie zostało wykazane od kiedy naliczane były opłaty, no ale to już dywagacje. Mam jednak nieodparte wrażenie, że spółdzielnia nie gra ... uczciwie. A czy notariusz pytał Pana czy jest Pan juz w posiadaniu lokalu i od kiedy?
Myślę, że to rozwiązuje mój problem.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Tak notariusz widział protokół odbioru mieszkania, które zresztą odebrałem 2 dni wcześniej przed podpisaniem aktu tj. 28.03.20011
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Anna L.:
Konrad Pogoda:
Andras Bako:
Konrad Pogoda:
jakakolwiek odpowiedź musiałaby być poprzedzona lekturą umów - tej pierwotnej o wybudowanie i tej z marca.


Witam Panie Konradzie,
jestem właśnie po lekturze aktu notarialnego i znalazłem myślę ciekawy zapis:
"Nabywca jest już w posiadaniu przedmiotowego lokalu,

oznacza to, iz w chwili podpisywania aktu posiadał Pan lokal (czyli nastąpiło wydanie wcześniej - przed aktem)

zaś z dniem dzisiejszym przechodzą na niego wszelkie korzyści i ciężary związane z nabywanymi tym aktem prawami, z tym zastrzeżeniem, że koszty związane z eksploatacją lokalu oraz związane z nieruchomością wspólną w części przynależnej do lokalu ponosi nabywca od dnia wydania mu lokalu."

No i teraz mamy gwóźdź programu - koszty ponosi Pan od chwili wydania, czyli zgodnie z pierwszym fragmentem od czasu sprzed zawarcia aktu. Trzeba by było zobaczyć mimo wszystko cały akt, aczkowlwiek nie przesądzając niczego wydaje mi się, że w akcie jest .... kruczek prawny pozwalający na obciążenie Pana kosztami. Oczywiście z tego fragmentu nie wynika data od której jest Pan w posiadaniu lokalu, więc nie zostało wykazane od kiedy naliczane były opłaty, no ale to już dywagacje. Mam jednak nieodparte wrażenie, że spółdzielnia nie gra ... uczciwie. A czy notariusz pytał Pana czy jest Pan juz w posiadaniu lokalu i od kiedy?
Myślę, że to rozwiązuje mój problem.
Która spółdzielnia gra uczciwie?
Nie na darmo zatrudniają prawników.
Radzę zapłacić, bo naliczą odsetki...
...mogą też poczekać i wystąpić na drogę sądową, a wtedy dojdą koszty procesu i prawnika reprezentującego spółdzielnię.

Nie koniecznie. najpierw lektura całego aktu.

hmmm a czy mam rozumieć że prawników zatrudnia się żeby grać nie uczciwie? upssss

Skoro zatem wydanie nastąpiło 28 to jest to data do naliczania opłat.Konrad Pogoda edytował(a) ten post dnia 10.09.11 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Z całego aktu nic więcej nie wynika (poza tym co cytowałem oraz tym, że mieszkanie jest moje:)). Ja osobiście jestem zdania, że powinienem zapłacic od 28.03 i tej wersji będę się trzymał. Smutne jest co pisze Pani Ania bo wynika z tego, że powinienem się bac prawnika spółdzielni i grzecznie zanieśc im pieniądze w zębach do których nie mają prawa, bo jak pisze Pani Anna wejdą na drogę sądową. To powiem więcej ja pierwszy wejdę na drogę sądową i tu proszę o pomoc przy klasyfikacji czynu popełnionego przez zarząd spółdzielni.Andras Bako edytował(a) ten post dnia 11.09.11 o godzinie 08:41
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Andras Bako:
Z całego aktu nic więcej nie wynika (poza tym co cytowałem oraz tym, że mieszkanie jest moje:)). Ja osobiście jestem zdania, że powinienem zapłacic od 28.03 i tej wersji będę się trzymał. Smutne jest co pisze Pani Ania bo wynika z tego, że powinienem się bac prawnika spółdzielni i grzecznie zanieśc im pieniądze w zębach do których nie mają prawa, bo jak pisze Pani Anna wejdą na drogę sądową. To powiem więcej ja pierwszy wejdę na drogę sądową i tu proszę o pomoc przy klasyfikacji czynu popełnionego przez zarząd spółdzielni.

Jeśli nie ma innych kruczków, to tak jak Pan napisał - 28 marca jest data początkową dla ponoszenia kosztów. Co do kwalifikacji, to książkowo rzecz ujmując może to być usiłowanie wyłudzenia na tym etapie. aczkolwiek jedno pismo to za mało w praktyce.
Link do wypowiedziLink
Andras Bakó

Andras Bakó Regionalny Dyrektor
Sieci Direct

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Mam już od nich kilka pism w tej sprawie...
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Sółdzielnia Mieszkaniowa

Więc polecam konkretne pismo z odmową zapłaty jako bezzasadnym żądaniem. do tego wskazanie o realizacji ochrony swych praw w przypadku dalszego usiłowania.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj