GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

W jaki sposób można przedstawić treść sms jako dowód?
Ostatnio miła pani policjantka poinformowała mnie, że musiałaby zabezpieczyć moją kartę SIM. Czy miała rację?
Mimo wszystko, kazałem jej wpisać do protokołu, że dałem jej treść do przeczytania i podyktowałem jej tę treść. Nie zostało to jednak uwzględnione w prokuraturze. Jak to powinienem ująć w odwołaniu?
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: sms jako dowód

Z tego, co się orientuję, firmy telefonii komórkowej mają obowiązek przechowywać zapisy przesyłanych za ich pośrednictwem smsów i udostępniać je na żądanie prokuratury i innych organów wymiaru sprawiedliwości. Istnieje zatem możliwość zwrócenia się z wnioskiem do (w tym konkretnym przypadku) Policji o wydobycie smsów z tego okresu, z którego dany sms pochodził, na wyciągu powinna znajdować się data wysłania i smsa. Lepiej jednak, aby na ten temat wypowiedziała się osoba bardziej "oblatana" w temacie, nie jestem bowiem do końca pewien tego rozwiązania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

Treść smsa można też potwierdzić u notariusza, który stwierdzi, że na konkretnym aparacie o numerze seryjnym X w dniu Z osoba Y pokazała mu treść smsa. Nie wiem tylko jak mocny to będzie dowów, ale notariusze robią czasem takie rzeczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

problemem jest jednak dowiedzenie kto jest autorem tegoż tekstu. teoretycznie bezsporny jest tylko fakt wysłania z danego numeru telefonu.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. .

Temat: sms jako dowód

Może ten artykuł będzie pomocny, choć z jego treści nie wynika, że wszystko jest takie oczywiste:

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/s...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

A może naczelnik komendy, wydziału teleinformatyki miałby coś do powiedzienia ? Zapytałeś ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

Spotkałem się już z podobnym przypadkiem.

Wystarczy pokazać treść smsa policjantowi. Ten zapisuje treść smsa oraz numer karty w protokole przesłuchania- to powinno wystarczyć.

O szczegółowe dane do operatora komórkowego występuje organ prowadzący postepowanie przygotowawcze.Roland Semik edytował(a) ten post dnia 21.11.07 o godzinie 00:48
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Agnieszka G.:
A może naczelnik komendy, wydziału teleinformatyki miałby coś do powiedzienia ? Zapytałeś ?

Nawet nie wiem jak takiego szukać.
Zgłosiłem niedawno popełnienie przestępstwa, a kilka dni temu dostałem z prokuratury postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia z uwagi na jedynie "słowo przeciw słowu". Faktu przedstawienia policjantce na posterunku treści smsa w ogóle nie wzięto pod uwagę.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Roland Semik:
Spotkałem się już z podobnym przypadkiem.

Wystarczy pokazać treść smsa policjantowi. Ten zapisuje treść smsa oraz numer karty w protokole przesłuchania- to powinno wystarczyć.

Jak już pisałem - pokazałem policjantce na ekranie treść smsa i musiałem na niej wręcz wymusić wpisanie tego faktu do protokołu zgłoszenia przestępstwa. W sprawie karty SIM - poinformowała mnie, że powinna ją zabezpieczyć, na co oczywiście się nie zgodziłem.
O szczegółowe dane do operatora komórkowego występuje organ prowadzący postepowanie przygotowawcze.Roland Semik edytował(a) ten post dnia 21.11.07 o godzinie 00:48

Nie jestem prawnikiem, więc spytam czy tym organem jest policja czy prokuratura?
Zawity termin złożenia odwołania do prokuratury okręgowej mija w piątek.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Krzysztof B.:
problemem jest jednak dowiedzenie kto jest autorem tegoż tekstu. teoretycznie bezsporny jest tylko fakt wysłania z danego numeru telefonu.

Myślę, że to akurat byłbym w stanie dowieść. Problem leży jedynie w przyjęciu treści smsa jako materiału dowodowego.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Tomasz Alot:
Treść smsa można też potwierdzić u notariusza, który stwierdzi, że na konkretnym aparacie o numerze seryjnym X w dniu Z osoba Y pokazała mu treść smsa. Nie wiem tylko jak mocny to będzie dowów, ale notariusze robią czasem takie rzeczy.

Dzięki za podpowiedź. Skoro funkcjonariusz policji odmówił mi potwierdzenia - chętnie skorzystam z takiej możliwości.
O ile oczywiście prokuratura uzna za słuszne dopuszczenie tego dowodu, a tu właśnie jest pies pogrzebany.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Agnieszka Wilcza L.:
Może ten artykuł będzie pomocny, choć z jego treści nie wynika, że wszystko jest takie oczywiste:

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/s...

Bardzo cenna uwaga. Dziękuję. Rozumiem jednak, że przez takie manipulacje naraziłbym się na konflikt z prawem, co trzeba by dodatkowo było udowodnić.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Michał Markiewicz:
Z tego, co się orientuję, firmy telefonii komórkowej mają obowiązek przechowywać zapisy przesyłanych za ich pośrednictwem smsów i udostępniać je na żądanie prokuratury i innych organów wymiaru sprawiedliwości. Istnieje zatem możliwość zwrócenia się z wnioskiem do (w tym konkretnym przypadku) Policji o wydobycie smsów z tego okresu, z którego dany sms pochodził, na wyciągu powinna znajdować się data wysłania i smsa. Lepiej jednak, aby na ten temat wypowiedziała się osoba bardziej "oblatana" w temacie, nie jestem bowiem do końca pewien tego rozwiązania.

Policjantka to zbagatelizowała, prokurator również, a w piątek mija zawity termin odwołania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

Andrzej Podgóreczny (ape):
Myślę, że to akurat byłbym w stanie dowieść. Problem leży jedynie w przyjęciu treści smsa jako materiału dowodowego.

Jeśli jesteś nadawcą to istotnie. W przypadku gdy jesteś odbiorcą, udowodnienie nie jest takie proste.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Krzysztof B.:
Andrzej Podgóreczny (ape):
Myślę, że to akurat byłbym w stanie dowieść. Problem leży jedynie w przyjęciu treści smsa jako materiału dowodowego.

Jeśli jesteś nadawcą to istotnie. W przypadku gdy jesteś odbiorcą, udowodnienie nie jest takie proste.

Jestem jego odbiorcą, lecz znam okoliczności nadania. A te sprzyjają udowodnieniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

Chwila, piszmy zwięźle i rzeczowo bo dyskusja strasznie się rozrosła. Andrzeju, staraj się ujmować sprawę w jednym okienku a nie w pięciu kolejnych.

Skoro odmówiono wszczęcia postępowania ze względu na "słowo przeciw słowu", to w zażaleniu trzeba się odnieść do tego zarzutu a nie do treści smsa. Najwidoczniej nikt tej treści nie kwestionuje.

Skoro to były obustronne zniewagi czy groźby albo nadawca wysłał Ci coś niestosownego w chwili silnego wzburzenia, to nic Andrzeju nie zdziałasz- jeśli nawet postępowanie zostanie wszczęte, to później zostanie umorzone...

A zażalenie adresujesz do organu, który wydał dane postanowienie. W razie wątpliwości najlepiej do prokuratora- jeśli nie prowadzi postępowania, to przynajmniej je nadzoruje.

Co do dowiedzenia osoby nadawcy- wystarczy, że policjant albo notariusz spisze numer nadawcy a prokurator wystąpi do operatora komórkowego o potwierdzenie danych właściciela numeru. Gorzej gdy to telefon na kartę nie jest zarejestrowany na nikogo. Albo gdy nadawca uprze się, że ktoś inny wszedł w posiadanie jego telefonu i wysłał Ci tego smsa- wtedy nadawcę chroni domniemanie niewinności.Roland Semik edytował(a) ten post dnia 21.11.07 o godzinie 16:03
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Roland Semik:
Chwila, piszmy zwięźle i rzeczowo bo dyskusja strasznie się rozrosła. Andrzeju, staraj się ujmować sprawę w jednym okienku a nie w pięciu kolejnych.

Przepraszam, pisałem na szybko. Poprawię się :)
Skoro odmówiono wszczęcia postępowania ze względu na "słowo przeciw słowu", to w zażaleniu trzeba się odnieść do tego zarzutu a nie do treści smsa. Najwidoczniej nikt tej treści nie kwestionuje.

Dokładnie chodzi o przedstawienie w różny sposób zaistniałej sytuacji przez obie strony. Sms - o ile jest prawdziwy i zostanie uznany jako dowód - jednoznacznie to wyjaśnia.
Skoro to były obustronne zniewagi czy groźby albo nadawca wysłał Ci coś niestosownego w chwili silnego wzburzenia, to nic Andrzeju nie zdziałasz- jeśli nawet postępowanie zostanie wszczęte, to później zostanie umorzone...

Nie było żadnych gróź czy zniewag. Treść smsa natomiast przeczy zeznaniom nadawcy.
A zażalenie adresujesz do organu, który wydał dane postanowienie. W razie wątpliwości najlepiej do prokuratora- jeśli nie prowadzi postępowania, to przynajmniej je nadzoruje.

Odwołanie mam złożyć do prokuratora nadrzędnego za pośrednictwem wydającego postanowienie.
Co do dowiedzenia osoby nadawcy- wystarczy, że policjant albo notariusz spisze numer nadawcy a prokurator wystąpi do operatora
komórkowego o potwierdzenie danych właściciela numeru.

Szkopuł w tym, że policjant odmówił spisania tego, a raczej uzależnił to od zabezpieczenia mojej karty SIM w poczet materiału dowodowego. Nakłoniłem go jedynie do wpisania w protokół notki o odczytaniu mu treści wraz z numerem nadawcy. Jednak jako część mojego zeznania, a nie jako jego notka.
Gorzej gdy to telefon na kartę nie jest zarejestrowany na nikogo. Albo gdy nadawca uprze się, że ktoś inny wszedł w posiadanie jego telefonu i wysłał Ci tego smsa- wtedy nadawcę chroni domniemanie niewinności.Roland Semik edytował(a) ten post dnia 21.11.07 o godzinie 16:03

Telefon nadawcy jest zarejestrowany, a jego twierdzenie o utracie (nawet chwilową) bardzo trudno mu będzie obronić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: sms jako dowód

.Roland S. edytował(a) ten post dnia 20.05.09 o godzinie 21:44
Link do wypowiedziLink
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape) DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: sms jako dowód

Roland Semik:
Ech.. Nie ma czegoś takiego jak notka policjanta. To co policjant spisał to: (1) przyjęcia zawiodomomienia o popełnieniu przestępstwa, (2) zaprotokołowane zeznania świadka, zawiadamiającego o przestępstwie.

Wiem, rozumiem Cię i mea culpa za moje dyletanctwo, gdyż sam jestem wielkim purystą językowym w słownictwie medycznym (np. stabilizacja, unieruchomienie, usztywnienie). Mówiąc językiem laika przemiła policjantka w końcu zaprotokołowała to co jej podałem.
Treść smsa została odnotowana w aktach sprawy, więc nie ma już co rozwlekać tego tematu i bić piany. Treść smsa była w aktach sprawy i prokurator odmawiając wszczęcia postępowania napewno uwzględnił tę treść. Uznał jednak zapewne, że INNE przyczyny uzasadniają odmowę wszczęcia postępowania. Stąd taka a nie inna decyzja.

Bardzo Ci dziękuję za bardzo konkretną i rzeczową odpowiedź.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

moje wypowiedzi na goldenli...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj