Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Witam
bardzo proszę o poradę.
Jest taka sytuacja: rodzice nie płacą czynszu za mieszkanie, a dzieci są tam zameldowane. Co w sytuacji, gdy spółdzielnia upomnina się o swoje pieniądze - przekazała sprawę komornikowi? Czy dzieci muszą płacić za długi rodziców?
Czy ktoś może podać odpowiedni artykuł żeby przedstawić go spółdzielni? W jakich przypadkach sąd może nakazać ściąganie należności od dzieci?
Jak to wygląda od strony prawnej - proszę o przytoczenie aktów prawnych / paragrafów.
Pozdrawiam

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Czy rodzice są najemcami mieszkania, czy przysługuje im lub dzieciom jakieś inne prawo do lokalu np. spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu (tzw. mieszkanie spółdzielcze)??

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Zgodnie z art. 4 ust. 6 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych Za opłaty, na rzecz spółdzielni, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.

Oznacza to, że spółdzielnia może domagać się zapłaty także od dzieci, jeśli są pełnoletnie, zamieszkują w tym lokalu i nie są na utrzymaniu rodziców.

Warunkiem jednak tego, żeby Komornik mógł egzekwować od nich należność spółdzielni jest to, że te osoby muszą być wymienione w treści wyroku (nakazu zapłaty), którym zasądzono roszczenie na rzecz spółdzielni. Sąd będzie zatem badał, czy dzieci są pełnoletnie i czy nie są na utrzymaniu rodziców. Jeżeli te przesłanki zostaną spełnione sąd może zasądzić należność także od tych dzieci.

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Jarosław Markieta:
Zgodnie z art. 4 ust. 6 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych Za opłaty, na rzecz spółdzielni, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.

Oznacza to, że spółdzielnia może domagać się zapłaty także od dzieci, jeśli są pełnoletnie, zamieszkują w tym lokalu i nie są na utrzymaniu rodziców.

Warunkiem jednak tego, żeby Komornik mógł egzekwować od nich należność spółdzielni jest to, że te osoby muszą być wymienione w treści wyroku (nakazu zapłaty), którym zasądzono roszczenie na rzecz spółdzielni. Sąd będzie zatem badał, czy dzieci są pełnoletnie i czy nie są na utrzymaniu rodziców. Jeżeli te przesłanki zostaną spełnione sąd może zasądzić należność także od tych dzieci.

Chyba, że mieszkanie w ogóle nie jest spółdzielcze a mieszkańcy bloku\kamienicy tworzą jedynie wspólnotę mieszkaniową zarządzająca nieruchomością wspólną, a co za tym idzie babcie\dziadka i właściciela mieszkania łączy stosunek prawny najmu. Wówczas za zaległy czynsz odpowiadają jedynie najemcy (jak sądzę dziadek i babcia). Meldunek dla ustalenia, czy ktoś jest zobowiązany do płacenia czynszu, czy nie, nie ma w zasadzie znaczenia.

Moim zdaniem jest trochę za dużo znaków zapytania, żeby precyzyjnie udzielić już teraz odpowiedzi, ale to jest oczywiście moja subiektywna opinia:).

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Tomasz Święch:

Jarosław Markieta:
Zgodnie z art. 4 ust. 6 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych Za opłaty, na rzecz spółdzielni, odpowiadają solidarnie z członkami spółdzielni, właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni lub osobami niebędącymi członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.

Oznacza to, że spółdzielnia może domagać się zapłaty także od dzieci, jeśli są pełnoletnie, zamieszkują w tym lokalu i nie są na utrzymaniu rodziców.

Warunkiem jednak tego, żeby Komornik mógł egzekwować od nich należność spółdzielni jest to, że te osoby muszą być wymienione w treści wyroku (nakazu zapłaty), którym zasądzono roszczenie na rzecz spółdzielni. Sąd będzie zatem badał, czy dzieci są pełnoletnie i czy nie są na utrzymaniu rodziców. Jeżeli te przesłanki zostaną spełnione sąd może zasądzić należność także od tych dzieci.

Chyba, że mieszkanie w ogóle nie jest spółdzielcze a mieszkańcy bloku\kamienicy tworzą jedynie wspólnotę mieszkaniową zarządzająca nieruchomością wspólną, a co za tym idzie babcie\dziadka i właściciela mieszkania łączy stosunek prawny najmu. Wówczas za zaległy czynsz odpowiadają jedynie najemcy (jak sądzę dziadek i babcia). Meldunek dla ustalenia, czy ktoś jest zobowiązany do płacenia czynszu, czy nie, nie ma w zasadzie znaczenia.

Moim zdaniem jest trochę za dużo znaków zapytania, żeby precyzyjnie udzielić już teraz odpowiedzi, ale to jest oczywiście moja subiektywna opinia:).

W przypadku najmu w grę będzie wchodził art. 688[1] kodeksu cywilnego, zgodnie z którym "za zapłatę czynszu i innych należnych opłat odpowiadają solidarnie z najemcą stale zamieszkujące z nim osoby pełnoletnie".

W sumie to są podobne regulacje i zasada solidarnej odpowiedzialności dorosłych domowników też jest podobna w obydwu ustawach. Najem zakreśla po prostu nieco szerszy krąg osób solidarnie odpowiedzialnych za opłaty.

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Dzieci nie maja praw do lokalu, natomiast mieszkanie jest spółdzielni a rodziców wykluczono z członkostwa spółdzielni za długi. W chwili orzeczenia sądu dzieci były na własnym utrzymaniu (mieszkały poza lokalem) a dług rodziców rósł. Obecnie dzieci są bezrobotne, mieszkają w zadłużonym lokalu i komornik zaczął egzekwować długi również od nich.
Czemu komornik nie egzekwował długów od dzieci wcześniej tylko teraz? Na jakiej podstawie zaczął to robić?
Czy w przypadku eksmisji dzieciom należy się mieszkanie zastępcze? I czy komornik może zająć środki konta bankowego, kiedy saldo wynosi zero a dostępny jest limit zadłużenia?

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

1) Nie wiemy ,czy dzieci mieszkają w ogóle z rodzicami (wcześniej pisałem o babci i dziadku - pomyliło mi się - jestem dziś trochę nieprzytomny:)). Według mnie z tego co pisze autor postu raczej nie mieszkają, ale tego nie wiadomo.

2) Nie wiemy czy dzieci są pełnoletnie.

3) Nie wiemy komu przysługuje tytuł prawny do mieszkania (dzieci, rodzice?) i jaki jest to tytuł prawny.

Moim zdaniem bez odpowiedzi na te pytania trudno udzielić z całą pewnością poprawnej porady.Tomasz Święch edytował(a) ten post dnia 06.08.09 o godzinie 19:14

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Obecnie dzieci mieszkają z rodzicami w zadłużonym lokalu, do którego prawo lokatorskie mieli rodzice, ale zostało im to prawo odebrane z powodu niepłacenia czynszu i wzrastającego zadłużenia (zostali wykluczeni z członkostwa). Dzieci nie maja prawa do lokalu, sa w nim jedynie zameldowane na pobyt stały. Nie mieszkały z rodzicami w momencie rozprawy i orzeczenia sądu o spłacie zadłużenia.
Dzieci są pełnoletnie i były w momencie orzeczenia sądu.
Ponawiam poprzednie pytania:
Czemu komornik nie egzekwował długów od dzieci wcześniej tylko teraz? Na jakiej podstawie zaczął to robić?
Czy w przypadku eksmisji dzieciom należy się mieszkanie zastępcze? I czy komornik może zająć środki konta bankowego, kiedy saldo wynosi zero a dostępny jest limit zadłużenia?
I dodaję kolejne: czy jeśli w mieszkaniu zameldowana jest na pobyt tymczasowy osoba trzecia, czy od niej komornik również może egzekwować należność?
bardzo proszę o pomoc

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Czyli jak rozumiem obecnie i rodzice i dzieci korzystają z lokalu do którego nie mają tytułu prawnego. Komornik ściąga dług na podstawie tytułu wykonawczego (wyroku sądowego z klauzulą wykonalności), który skierowany jest przeciwko konkretnym osobom. Jeśli są to również dzieci to działanie komornika jest prawidłowe, jeśli nie, to w celu obrony swoich praw należy złożyć skargę do sądu na czynności komornika, a jeśli minął termin do jej wniesienia, wytoczyć powództwo przeciwegzekucyjne.

Jeśli chodzi o meldunek - nie ma on znaczenia dla wykonania wyroku - nie można ściągać cudzego długu od osoby zameldowanej w lokalu, jeśli w wyroku ta osoba nie jest wymieniona.Tomasz Święch edytował(a) ten post dnia 06.08.09 o godzinie 19:42

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

olga michalak:
Czemu komornik nie egzekwował długów od dzieci wcześniej tylko teraz? Na jakiej podstawie zaczął to robić?

Jeżeli dzieci są wymienione w wyroku (patrz odpowiedź Tomka), to Komornik może egzekwować zobowiązanie w każdym czasie. Jest w tym względzie związany jedynie wnioskiem wierzyciela (spółdzielni). Solidarna odpowiedzialność polega bowiem na tym, że wierzyciel może żądać spełnienia świadczenia od jednego, kilku, lub wszystkich dłużników - według swego wyboru. Wierzyciel nie musi się tłumaczyć, czemu egzekwuje od tego, czy innego współdłużnika solidarnego.

Czy w przypadku eksmisji dzieciom należy się mieszkanie zastępcze? I czy komornik może zająć środki konta bankowego, kiedy saldo wynosi zero a dostępny jest limit zadłużenia?
I dodaję kolejne: czy jeśli w mieszkaniu zameldowana jest na pobyt tymczasowy osoba trzecia, czy od niej komornik również może egzekwować należność?
bardzo proszę o pomoc

Mieszkanie zastępcze się im nie należy. Należeć się im może co najwyżej lokal socjalny. O lokalu socjalnym orzeka sąd w sprawie o eksmisję. Jako bezrobotni spełniają oni co do zasady warunek otrzymania lokalu socjalnego, jeśli rzecz jasna nie mają tytułu prawnego do innego lokalu.

Co do limitu kredytowego, to komornik nie zajmuje rachunku bankowego, lecz wierzytelność z tytułu rachunku bankowego. Ta drobna różnica ma w tym przypadku istotne konsekwencje. W przypadku bowiem egzekucji prowadzonej z rachunku dłużnika, na którym istnieje kredyt odnawialny lub prawo do "debetu" (ujemne saldo rachunku), kwoty wpływające na ten rachunek nie będą mogły zostać przekazane na rachunek organu egzekucyjnego aż do momentu spłaty długu i pojawienia się salda dodatniego, powodującego powstanie wierzytelności posiadacza rachunku wobec banku. (tak W. Zręda, Zajęcie rachunku bankowego, PB 2000, Nr 2, poz. 57). Zatem środki na "saldzie ujemnym" nie podlegają zajęciu.Jarosław Markieta edytował(a) ten post dnia 06.08.09 o godzinie 19:55

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Dziękuję za szybką odpowiedź
W decyzji sądu prawo do lokalu socjalnego zostało przyznane tylko rodzicom, a dzieciom nie choć nie miały praw do żadnego innego lokalu. Czy można się odwołać od tej decyzji jeśli wyrok zapadł około rok temu?
I proszę o odpowiedź na pytanie o osobę trzecią - "czy jeśli w mieszkaniu zameldowana jest na pobyt tymczasowy osoba trzecia, czy od niej komornik również może egzekwować należność?"
dziękuję bardzo za pomoc!

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

olga michalak:
Dziękuję za szybką odpowiedź
W decyzji sądu prawo do lokalu socjalnego zostało przyznane tylko rodzicom, a dzieciom nie choć nie miały praw do żadnego innego lokalu. Czy można się odwołać od tej decyzji jeśli wyrok zapadł około rok temu?

Nie, nie można - wyrok jest prawomocny.

I proszę o odpowiedź na pytanie o osobę trzecią - "czy jeśli w mieszkaniu zameldowana jest na pobyt tymczasowy osoba trzecia, czy od niej komornik również może egzekwować należność?"
dziękuję bardzo za pomoc!

Na to pytanie odpowiedzi udzielił Ci Tomek - przeczytaj jeszcze raz uważnie :)

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Jarosław Markieta:

Zgodnie z art. 4 ust. 6 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych Za opłaty, na rzecz spółdzielni, odpowiadają [...] osoby pełnoletnie stale z nimi zamieszkujące w lokalu, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu, a także osoby faktycznie korzystające z lokalu.

Czy zatem sąd mógł uznać dzieci dłużnikami, jeśli w chwili wydania wyroku nie mieszkały z rodzicami i nie były na ich utrzymaniu, a były jedynie zameldowane w zadłużonym lokalu?
Jakie byłyby skutki wymeldowania dzieci z owego mieszkania?
I na koniec, kim są "pełnoletni zstępni"?

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

olga michalak:
Czy zatem sąd mógł uznać dzieci dłużnikami, jeśli w chwili wydania wyroku nie mieszkały z rodzicami i nie były na ich utrzymaniu, a były jedynie zameldowane w zadłużonym lokalu?

Zameldowaniejest potwierdzeniem przebywania (zamieszkiwania).
Jeśli więc były zameldowane - to sąd przyjął że i zamieszkują. Jeśli rodzice nie wnieśli sprzeciwu..

Jakie byłyby skutki wymeldowania dzieci z owego mieszkania?

Nie byłyby brane pod uwagę?

I na koniec, kim są "pełnoletni zstępni"?

Pełnoletnie dzieci (własne i przysposobione)

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Jakie były by skutki, jeśli obecnie dzieci wymeldowałyby się z zadłużonego lokalu?
I czy sprawą ponownie może zająć się sąd jeśli poprzedni wyrok nie był oparty na stanie faktycznym w jakim znajdowała się rodzina?

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

Czy komornik może przy pierwszym kontakcie z dłużnikiem przejąć od niego mienie, czy musi wysłać najpierw jakieś powiadomienie albo upomnienie?

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

dostałam inną odpowiedź jeśli chodzi o udział osób trzecich w rozliczaniu długów przez komornika - otóż jeśli jest się zameldowanym na pobyt tymczasowy to jest się obowiązanym płacić za śmieci, remonty itp a w tym także za czynsz. A więc, jeśli w zadłużonym lokalu zameldowana jest na pobyt tymczasowy owa osoba trzecia to tym samym zobowiązana jest do uiszczania opłat, a tym samym spółdzielnia może od niej egzekwować długi..
proszę o pomoc! :(

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

i dodaję jeszcze jedno pytanie - czy jeśli komornik zabierze auto, to kto w takim wypadku ma płacić OC? Właściciel już nie jest właścicielem auta skoro zarekwirował go komornik, zatem co z OC?

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

proszę o poradę

Temat: Ściąganie długów rodziców od dzieci

proszę o poradę w wziązku z OC..