GoldenLine
Zaloguj się
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Witam,

bardzo proszę o pomoc w/s samoistnego posiadania lokalu.
Osoba wniosła do sądu o zasiedziedzenie powołujac sie na możliwość dziedziczenia zasiedzenia. Sama nie posiada wymaganej ustawą liczby lat, więc dołącza reszte jako odziedziczone po mężu, który wczesniej tam przebywał.

Osoba ta powołuje sie na art 176 KC
Jak można sobie z tym poradzić? Jak obalić by nie dopuścic do zasiedzenia?

Bardzo bedę wdzięczna za wskazówki
EK
PS: nie wiem czy to ma znaczenie, ale osoba ta była mężatka tylko przez 3 tyg. w 1992 r.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Nie ma czegoś takiego jak dziedziczenie zasiedzenia. W art. 176 kc jest mowa o tym, że można doliczyć do czasu, przez który się samoistnie posiada czas posiadania przez swojego poprzednika jesli się po nim np. dziedziczy (20 lat w dobrej wierze). Jeżeli jednak poprzedni posiadacz uzyskał posiadanie nieruchomości w złej wierze (tzn. gdy np wiedział, że lokal ma prawowitego własciciela), czas jego posiadania może być doliczony tylko wtedy, gdy łącznie z czasem posiadania obecnego posiadacza wynosi przynajmniej lat 30.

Zatem, osoba składająca wniosek o zasiedzenie musi udowodnić, ze przez cały okres tego posiadania działała jak własiciel.

Bronić się można przed powyższym poprzez przedstawienie dowodów wskazujących, że ww. posiadacz nie posiadał samoistnie i/lub że nie dział jak własciel (np. ktoś inny płacił podatki, czynsz, rachunki, etc.)
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Dziekuje
Właśnie taka jest sytuacja, razem jest 30 lat.
Osoba ta złożyła wniosek o zasiedzenie, mimo, iz strony sie umówiły, że stan prawny lokalu razem uregulują + przez wiele lat trwały postepowania spadkowe.

Trudno teraz jest o dowody bo druga strona to starszy pan, ktory wiekszosc czasu przebywal zagranicą. Pieniadze przekazywane byly wniskodawczyni na oplacenie rachunków, gdyz administrowala ona budynkiem pod nieobecnośc drugiej strony.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Ewa Kozłowska:
Dziekuje
Właśnie taka jest sytuacja, razem jest 30 lat.
Osoba ta złożyła wniosek o zasiedzenie, mimo, iz strony sie umówiły, że stan prawny lokalu razem uregulują + przez wiele lat trwały postepowania spadkowe.

Trudno teraz jest o dowody bo druga strona to starszy pan, ktory wiekszosc czasu przebywal zagranicą. Pieniadze przekazywane byly wniskodawczyni na oplacenie rachunków, gdyz administrowala ona budynkiem pod nieobecnośc drugiej strony.
Pani Ewo,
żebyśmy się dobrze zrozumiały.
Administratorka wnosi o zasiedzenie (bo posiadała samoistnie lokal przez 30 lat?), a ten starszy Pan to kto? Spadkodawca czy spadkobierca?
No i po kim były te postępowania spadkowe i czy do masy spadkowej wchodził lokal, o który teraz toczy się bój?
Bo jeśli tak, to sprawa się komplikuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Trzeba jeszcze zastanowić się co kryję się pod pojęciem posiadacz samoistny a posiadacz zależny.

Jeżeli ktoś mieszkał u kogoś pod nieobecność właściciela ale właściciel przekazywał mu pieniądze na regulowanie rachunków, podatków, drobne remonty itd., to w mojej opinii mówimy raczej o użytkowaniu względnie o dozorowaniu, ale już na pewno nie o posiadaczu samoistnym, który miałby prawo do zasiedzenia.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Łukasz M.:
Trzeba jeszcze zastanowić się co kryję się pod pojęciem posiadacz samoistny a posiadacz zależny.

Jeżeli ktoś mieszkał u kogoś pod nieobecność właściciela ale właściciel przekazywał mu pieniądze na regulowanie rachunków, podatków, drobne remonty itd., to w mojej opinii mówimy raczej o użytkowaniu względnie o dozorowaniu, ale już na pewno nie o posiadaczu samoistnym, który miałby prawo do zasiedzenia.
Dokładnie.
Obawiam się jeszcze, że osoba która wniosła o zasiedzenie może chcieć np doliczyć sobie okres kiedy włascicielem był spadkodawca/własciciel lokalu, dziedzicząc np tylko jakąś część w masie spadkowej do której wchodzi ten lokal.
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Sprobuje wyjasnić.
Sprawa dotyczy domu.
Ta pani, czyli wnisokodawczyni w latach 70 wynajmowala pokoj.
Nastepnie, gdy zmarla zona wspolwlascieciela budynku (mieszkal na dole) postanowila w sekrecie wziąc ślub. Zoną byla 3 tyg.gdyz małzonek zmarl zaraz po ślubie.
Drugi wlasciciel przebywal wtedy zagranica.
Pani została sama w tym domu, zdobyla zaufanie drugiego wlasciciela, ktory powierzyl jej opieke nad swoją czescia.

Pani po meżu odziedziczyla ok 1/4 calosci budynku.
Teraz wnosi o zasiedzenie części lokalu na dole nalezącym do wlasciciela z góry. (zgodnie z postanowieniem spadkowym przeprowadzonym w 2001 r własciciel z gory ma ok 3/4 powierzchni dolu)

Tak sie zlozylo ze wlasciciel z gory czesto byl zagranica i kobieta sobie pomieszkiwala na dole, zajmując rowniez czesc wlasciciela z gory.

Dodam, ze nie bylo fizycznego podzialu lokalu na dole.

Troche to skomplikowane :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Ewa Kozłowska:
Witam,

bardzo proszę o pomoc w/s samoistnego posiadania lokalu.
Osoba wniosła do sądu o zasiedziedzenie powołujac sie na możliwość dziedziczenia zasiedzenia. Sama nie posiada wymaganej ustawą liczby lat, więc dołącza reszte jako odziedziczone po mężu, który wczesniej tam przebywał.

Osoba ta powołuje sie na art 176 KC
Jak można sobie z tym poradzić? Jak obalić by nie dopuścic do zasiedzenia?

Bardzo bedę wdzięczna za wskazówki
EK
PS: nie wiem czy to ma znaczenie, ale osoba ta była mężatka tylko przez 3 tyg. w 1992 r.

warunkiem zasiedzenia jest aby zasiadujący postępował z lokalem tak, jak właściciel - i żeby było to jasne dla otoczenia (sąsiadów, współwłaścicieli itp.). Jeżeli osoba ta miała prawo do części budynku, a rości sobie teraz prawo do pozostałej części musi wykazać, iż w pewnym momencie w czasie rozciągnęła swoje władztwo nad całością lokalu i oznajmiła to wszelkim zainteresowanym, a ponadto - że od tego czasu to ona postępuje tak, jakby była właścicielem całości. Ja bym się zatem bronił dwutorowo: 1) wykazując, że nigdy nie oznajmiła innym właścicielom, że od tej pory uważa się za właściciela całości oraz 2) zbierając dowody, iż nie postępowała z lokalem jak właściciel,

Dowodami mogą być zeznania świadków, zainteresowanych stron, dokumenty (np. takie w których wskazywała siebie nie jako właściciela ale jako najemcę przed organami administracyjnymi itp.).
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

ok:)

..a czy jest jakiś sposób na to by nie dopuscic do doliczenia czasu zasiedzenia jej meża? (trzytygodniowy zwiazek malzenski)

Rozumiem,ze nie ma znaczenia teraz, ze wujek był chory i ślub byl w tajemnicy.
Staramy sie znaleźć coś na odparcie tych lat po wujku, ktore ta pani dolicza sobie do zasiedzenia.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Ewa Kozłowska:
ok:)

..a czy jest jakiś sposób na to by nie dopuscic do doliczenia czasu zasiedzenia jej meża? (trzytygodniowy zwiazek malzenski)
>
Rozumiem,ze nie ma znaczenia teraz, ze wujek był chory i ślub byl w tajemnicy.
Staramy sie znaleźć coś na odparcie tych lat po wujku, ktore ta pani dolicza sobie do zasiedzenia.
Ale czy Pani wujek również był tylko najemcą i chodzi o okres kiedy on wynajmował przedmiotowy lokal czy był współwłaścicielem domu (bo pisze Pani "odziedziczyła")?
Jeśli wujek był najemcą na podstawie umowy najmu, to takiego okresu nie dolicza się do zasiedzenia.
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Wujek był wspołwłascicielem lokalu na dole. Ta pani po wujku odziedziczyla 38% lokalu + wniosla sprawe o zasiedzenie kolejnej czesci lokalu na dole.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

trzeba wykazywać że wuj posiadał tylko te 38%, których był współwłaścicielem, a nie posiadał pozostałej części. wtedy nie będzie miała czego doliczać.
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Wujek posiadal 38 %.- dziedziczy to ta pani

pozostale czesci to:

1. wlasnosc wlasciciela z gory
2. czesc spadkowa wlasciciela z góry, ktora to wlasnie ta pani chce zasiedziec

...i o to walczymy :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Jeszcze jedna ważna rzecz, otóż ciężar dowodu spoczywać będzie na "tej Pani" zgodnie z art. 6 KC.
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Zgadza sie,wnioskodawaczyni powołala świadków
Nie wiem natomiast czy dysponuje jakimiś dokumentami , ale jest to mozliwe bo
miała pełnomocnictwo do załatwiania spraw urzedowych.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Ewa Kozłowska:
Zgadza sie,wnioskodawaczyni powołala świadków
Nie wiem natomiast czy dysponuje jakimiś dokumentami , ale jest to mozliwe bo
miała pełnomocnictwo do załatwiania spraw urzedowych.
pełnomocnictwo uprawniało ją do załatwiania spraw w imieniu mocodawcy a nie w swoim własnym.
Link do wypowiedziLink
Ewa Kozłowska

Ewa Kozłowska Właściciel Cyfrowa
Republika

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Zgadza sie, ale pozostaje jeszcze kwestia samoistnego posiadania lokalu przez mojego wuja,które to wnioskodawczyni chce doliczyc do swojego okresu posiadania.

..a na ta okoliczność trudno znaleźć dowody przeciwko
Jak udowodnić ze wuj tego nie robił? To było tyle lat temu...
Link do wypowiedziLink
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Łukasz M.:
Trzeba jeszcze zastanowić się co kryję się pod pojęciem posiadacz samoistny a posiadacz zależny.

Jeżeli ktoś mieszkał u kogoś pod nieobecność właściciela ale właściciel przekazywał mu pieniądze na regulowanie rachunków, podatków, drobne remonty itd., to w mojej opinii mówimy raczej o użytkowaniu względnie o dozorowaniu, ale już na pewno nie o posiadaczu samoistnym, który miałby prawo do zasiedzenia.

Zakładajac że to przede wszystkim posiadacz powienien udowodnić że posiadał a nie Ty że nie ona nie posiadała reszty tego lokalu, warto sprawdzić jakie kwoty przekazywał jej własciciel. Przypuszczam że wlasciciel z góry nie płacił za zużycie energii, gazu, wody itp.... za swoją część lokalu na dole, gdyż to nie on używał ten lokal, ale... może własciciel góry płacił większy podatek od nieruchomości niż własciciel na dole???? Być może do kasy urzedu miasta łączną sumę wplacał własciciel dołu pod swoim nazwiskiem, ale może na przelewach do niego jest informacja że są to pieniadze na zapłatę podatku??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Czy .Alicja Niezabitowska edytował(a) ten post dnia 19.09.11 o godzinie 20:46
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Swaczyna

Agnieszka Swaczyna Adwokat,
www.blogrozwod.pl
www.childabductionbl
og.pl

Temat: Samoistne posiadanie - jak można obalić ? ?

Nie wiem jak inni, ja nie rozumiem pytania.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj