GoldenLine
Zaloguj się
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Podpisano umowę na roboty budowlane, wynagrodzenie ryczałtowe. W trakcie robót zmieniła się wizja Zamawiającemu, uzgodniono inny zakres robót, zmiany istotne. Podjęto dalej prace.
Teraz prace są zakończone i jesteśmy na etapie aneksu do umowy. Co się okazuje. Budżet 200 tys, a wartość wykonanych prac 300 tys.
Kosztorysy na wartość prac są podpisane przez inspektorów.

1. czy wynagrodzenie ryczałtowe do projektu ówczesnego mają coś wspólnego z wynagrodzeniem za projekt po zmianach?
2. czy w przypadku odmowy podpisania aneksu na 300 tys. wystawić fakturę na podstawie kosztorysów nie mając aneksu?
3. co zrobić żeby skutecznie wyegzekwować pieniądze?

Proszę o porady.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

1.Zmiany wprowadzano wpisem do dziennika budowy? Konieczne są jakieś dokumenty na podstawie ,których wprowadzano te zmiany.
2.Wynagrodzenie ryczałtowe opierało się na kosztorysie. Należy wykazać różnicę w zakresie
przedmiarze i obmiarze.
3.Podpisanie aneksu ze zmienionym zakresem i wartością prac jest najlepszym rozwiązaniem.
4.W przypadku problemów z pkt.3 pozostaje droga sądowa.
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

1. jutro się dowiem czy są wpisy w dzienniku budowy
2. to jest
3. to graniczy z cudem
4. tak właśnie myślę że sąd, nadzwyczajna zmiana stosunków, rażąca (pojęcie względne) strata i podwyższenie wynagrodzenia ryczałtowego przez sąd
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz Ciosk:
2.Wynagrodzenie ryczałtowe opierało się na kosztorysie.

Niemożliwe. Albo jest wynagrodzenie kosztorysowe, albo ryczałtowe.

Natomiast skoro jest zmiana zakresu robót, to w konsekwencji ryczałt przestaje wiązać i wynagrodzenie może być zmienione.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Sąd to naprawdę ostateczność. Sprawa będzie sie ciągnęła latami a pięniędzy nie będzie. Nie wspominając o kosztach własnych. Nie wiem czy nie lepiej wziąść te 200 tys.
W każdym razie błąd jest po Państwa stronie. Nie należało zmieniać zakresu prac przed podpisaniem stosownego aneksu.
Niestety, życie na budowie toczy sie swoim życiem i sam wiem jak to wygląda.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz P.:
Grzegorz Ciosk:
2.Wynagrodzenie ryczałtowe opierało się na kosztorysie.

Niemożliwe. Albo jest wynagrodzenie kosztorysowe, albo ryczałtowe.

Na podstawie czego obliczono wartość ryczatłu? Na postawie kosztorysu.
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz P.:
Grzegorz Ciosk:
2.Wynagrodzenie ryczałtowe opierało się na kosztorysie.

Niemożliwe. Albo jest wynagrodzenie kosztorysowe, albo ryczałtowe.

Natomiast skoro jest zmiana zakresu robót, to w konsekwencji ryczałt przestaje wiązać i wynagrodzenie może być zmienione.
Autor zapewne miał na myśli pomocnicze występowanie kosztorysu. Oczywiście że wynagrodzenie może być albo ryczałtowe, albo kosztorysowe, 2 w 1 to tylko szampon ma ;)
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz Ciosk:
Sąd to naprawdę ostateczność. Sprawa będzie sie ciągnęła latami a pięniędzy nie będzie. Nie wspominając o kosztach własnych. Nie wiem czy nie lepiej wziąść te 200 tys.
W każdym razie błąd jest po Państwa stronie. Nie należało zmieniać zakresu prac przed podpisaniem stosownego aneksu.
Niestety, życie na budowie toczy sie swoim życiem i sam wiem jak to wygląda.
Wiem, że nie należało, ale cóż ja biedna mogłam o tym wiedzieć... żeby ktoś przyszedł, powiedział jest tak a tak, co robimy, jak robimy... nie, po co, lepiej zrobić a potem zapytać, co robimy? Weź coś wymyśl...
Bez prawnika się nie obędzie
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Wiem, że nie należało, ale cóż ja biedna mogłam o tym wiedzieć... żeby ktoś przyszedł, powiedział jest tak a tak, co robimy, jak robimy... nie, po co, lepiej zrobić a potem zapytać, co robimy? Weź coś wymyśl...
Bez prawnika się nie obędzie

Może należałoby na sprawę spojrzeć z drugiej strony. Czy te 100 tys. bardzo osłabi Waszą firmę?
Czy inwestor zapłacił część kwoty z kontraktu? Ostatnio byłem wezwany jako świadek zdarzenia ,które miało miejsce 2 lata temu. Więc widzisz jak działają polskie sądy.
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz Ciosk:
Może należałoby na sprawę spojrzeć z drugiej strony. Czy te 100 tys. bardzo osłabi Waszą firmę?
Czy inwestor zapłacił część kwoty z kontraktu? Ostatnio byłem wezwany jako świadek zdarzenia ,które miało miejsce 2 lata temu. Więc widzisz jak działają polskie sądy.
Nie osłabi, poradzimy sobie bez tych 100 tys., ale tak z własnej głupoty (obiektywnie patrząc tak trzeba to nazwać) machnąć ręką na 100 tys? Po prostu szkoda. Temat pojawił się dzisiaj, sprawa dopiero się rozwija, więc wszystko jest możliwe.
Co do opieszałości sądów, wiem, ciągną się sprawy latami, ale akurat w moim województwie nie jest źle.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Ciosk

Grzegorz Ciosk kierownik budowy,
"Climatic" sp. z
o.o. sp.K

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Nie osłabi, poradzimy sobie bez tych 100 tys., ale tak z własnej głupoty (obiektywnie patrząc tak trzeba to nazwać) machnąć ręką na 100 tys? Po prostu szkoda. Temat pojawił się dzisiaj, sprawa dopiero się rozwija, więc wszystko jest możliwe.
Co do opieszałości sądów, wiem, ciągną się sprawy latami, ale akurat w moim województwie nie jest źle.

Sytuacja jest dość trudna. Szkoda takiej kwoty. Ale sąd to sąd.
Powiadom nas co postanowiłaś
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz Ciosk:
Sytuacja jest dość trudna. Szkoda takiej kwoty. Ale sąd to sąd.
Powiadom nas co postanowiłaś
Oczywiście :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz Ciosk:

Na podstawie czego obliczono wartość ryczatłu? Na postawie kosztorysu.

Nieistoitne, na jakiej podstawie ktoś sobie policzył wynagrodznenie, ważne, co wpisano do umowy. Jeżeli załączono kosztorys, to mamy kosztorysowe, jeżeli mamy sztywną kwotę, to mamy ryczałtowe.

Odpuszczenie tych 100 tys. byłoby głupotą w sytuacji, kiedy zakres prac wykonanych jest inny, niż objęty umową, chyba,m zę doszło do porozumienia obu stron, że robimy to za te same pieniądze, ale rozumiem, że tak nie było.
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Grzegorz P.:
Wynagrodzenie ryczałtowe. Zakres oczywiście nowy, zmiany istotne w stosunku do pierowtnego projektu.
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Emilia Ignatowicz:
..
4. tak właśnie myślę że sąd, nadzwyczajna zmiana stosunków, rażąca (pojęcie względne) strata i podwyższenie wynagrodzenia ryczałtowego przez sąd
...

Sprawdźcie sobie, czy macie jakiekolwiek dokumenty, że to zamawiający zmienił koncepcję, bo w sądzie może się okazać, że będzie twierdził, jakoby zmiany zostały wprowadzone bez jego wiedzy - wręcz niezgodnie z jego pierwotną wizją.
A podpisy inspektorów? zwykle w umowach jest zapis, że inspektor nadzoru nie może wprowadzać zmian powodujących zmianę kosztów za wyjątkiem sytuacji awaryjnych. Zamawiający może więc w sądzie stwierdzić, że inspektor nie był uprawniony do wprowadzania zmian, a skoro je wprowadził to niech za nie zapłaci.
Osobiście znam przykład gdzie Firma wykonała roboty dodatkowe na ustne życzenie inwestora (obiecane rozliczenie prac powykonawczo), inwestor nie zapłacił, a sędzia (we Wrocławiu) na rozprawie powiedział, po co pan to robił skoro nie miał pan na to zlecenia). Sprawa przegrana a firma budowlana obecnie bez zlecenia nie kiwnie palcem.
Link do wypowiedziLink
Emilia I.

Emilia I. Kadra zarządzająca

Temat: Ryczałt za roboty budowlane a zmiana projektu

Jacek S.:
Sprawdźcie sobie, czy macie jakiekolwiek dokumenty, że to zamawiający zmienił koncepcję, bo w sądzie może się okazać, że będzie twierdził, jakoby zmiany zostały wprowadzone bez jego wiedzy - wręcz niezgodnie z jego pierwotną wizją.
Jest nowy projekt, tylko jeszcze nie na naszym biurku. Jedynie jego części. Podpisy na projekcie mają być, a może już są, tego nie wie nikt, nie można się dodzwonić.
A podpisy inspektorów? zwykle w umowach jest zapis, że inspektor nadzoru nie może wprowadzać zmian powodujących zmianę kosztów za wyjątkiem sytuacji awaryjnych. Zamawiający może więc w sądzie stwierdzić, że inspektor nie był uprawniony do wprowadzania zmian, a skoro je wprowadził to niech za nie zapłaci.
W umowie nie ma nic w tym temacie.
Osobiście znam przykład gdzie Firma wykonała roboty dodatkowe na ustne życzenie inwestora (obiecane rozliczenie prac powykonawczo), inwestor nie zapłacił, a sędzia (we Wrocławiu) na rozprawie powiedział, po co pan to robił skoro nie miał pan na to zlecenia). Sprawa przegrana a firma budowlana obecnie bez zlecenia nie kiwnie palcem.
Dobrze, że nie jestem we Wrocławiu, chociaż są tam prowadzone fajne rekrutacje... ;)

Ogólnie ciężki temat, ale cóż, zmierzyć się trzeba.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj