GoldenLine
Zaloguj się
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

Witam !

Mam takie pytanie, jeżeli dający zlecenie np. zapisujący się na jakiś kurs, szkolenie np. na 24 miesiace rozwiązuje umowę w trakcie trwania i zleceniobiorca obciązą go kosztami na podst art 746 kc to czy zleceniodawca może żądać wykazu kosztów szczegółowo tzn. za co jest każda złotówka czy zleceniobiorca może tylko ogólnie przedstawić co wchodzi w takie koszta i odmówić szczegółowego wykazu?

Z góry dziękuję za udzielone odpowiedzi

Art. 746. § 1. Dający zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Powinien jednak zwrócić przyjmującemu zlecenie wydatki, które ten poczynił w celu należytego wykonania zlecenia; w razie odpłatnego zlecenia obowiązany jest uiścić przyjmującemu zlecenie część wynagrodzenia odpowiadającą jego dotychczasowym czynnościom, a jeżeli wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, powinien także naprawić szkodę.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

Artur H.:
Witam !

Mam takie pytanie, jeżeli dający zlecenie np. zapisujący się na jakiś kurs, szkolenie np. na 24 miesiace rozwiązuje umowę w trakcie trwania i zleceniobiorca obciązą go kosztami na podst art 746 kc to czy zleceniodawca może żądać wykazu kosztów

Oczywiście, że może.
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

ok, ale faktury dostać nie mogę bo nie wystawiają, czyli co, po prostu wykaz np trener - 300 zł, wynajem sali - 300 itd. A co jak firma szkoleniowa wpisuje w pismie tylko ogólnie to co wyzej podałem bez wyszczególnienia za co są konkretne koszty - to dalej mogę się domagać uszczegółowienia, a jak nie dostane to co można zrobić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

ale płacisz im na czarno? jeżlei nie wystawiają faktury to mogą rachunek. Generalnie powinieneś wykazać że takie koszty faktycznie poniosłeś czyli nie dosyć ze rachunek/faktura/umowa to jeszcze dowód zapłaty (czyli np.wtórnik przelewu , pokwitowanie zapłaty)
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

Małgosiu chyba nie o to mi chodziło

Czy firma szkoleniowa (zleceniobiorca) ma obowiązek na wezwanie pisemne zleceniodawcy wykazać szczegółowo wszystkie koszty odrębnie ile za co, w przypadku obciązenia tymi kosztami na podst. art 746, czy wystarczy że ogólnie firma wykaże pisemnie że są to koszty wynajmu sali, trenerów itd.
Umowa jest jednoczesnie rachunkiem, więc tutaj nie wątpliwości ale nie wykazuje pojedynczych kosztów
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

i czy jest jakas podstawa prawna do żadania takiego szczegółowego wykazu, czy firma szkoleniowa może po prostu odpowiedziec że szczegółowo nie da się skalkulować a kwota kosztów jest "wypadkową" jakkolwiek to brzmi ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

Czy firma szkoleniowa (zleceniobiorca) ma obowiązek na wezwanie pisemne zleceniodawcy wykazać szczegółowo wszystkie koszty odrębnie ile za co, w przypadku obciązenia tymi kosztami na podst. art 746, czy wystarczy że ogólnie firma wykaże pisemnie że są to koszty wynajmu sali, trenerów itd.


chyba w takim razie trochę nie rozumiem pytania
wykazanie kosztów to nei to samo co ich wskazanie. Wykazanie kosztów nie polega na tym, że ponoszacy te koszty napisze w piśmie że tyle zapłacił za salę a tyle za trenera. Wykazanie kosztów to udowodnienie, że się z kimś na te koszty umówiłeś (faktura umowa), ktoś wystawił rachunek (faktura, rachunek( i co najwazniejsze, że ten rachunek zapłaciłeś (powtierdzenie przelewu, pokwitowanie wpłaty).
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

chodzi o szczegółowe wypisanie kosztów, ile za co, czy zleceniodawca może tego żądać i na jakiej podstawie i czy zleceniobiorca (firma szkoleniowa) może ograniczyć się tylko do ogólnego wypisania tych kosztów np. koszty administracyjne i odmówić szczegółowych
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

w piśmie do niedoszłego klienta możesz się ograniczyć do tego ale on może uznać że to dla niego niewystarczający dowód i odmówić zapłaty
Wtedy będziesz musiał go pozwać
jezeli w sądzie nie przedstawisz szczegółowego wyliczenia - co więcej - jezeli nie wykażesz dokumentów o których pisałam wyzej - przegrasz
podstawą są ogólne zasady dowodowe - dowodem nie jest twoje oświadczenie, że poniosłeś jakiś koszt - dowodem jest dokument, dowód zapłaty itd
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

ok, rozumiem, dzięki
Czyli jeśli jestem firmą szkoleniową i otrzymałem całą zapłate za szkolenie i na podstawie art 746 kc naliczam koszty za rozwiązanie umowy po terminie (czyli po ustawowych 10 dniach na odstąpienie od umowy) to nie muszę wykazywać szczegółowo kosztów mimo że uczestnik kursu tego żąda, bo jest umowa a szczegółowe koszty dopiero wówczas jak bedzie pozew sądowy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

co do zasady nie musisz, nie ma takeigo przepisu, ktory to nakazuje
ale musisz liczyć się z tym, że jezlei dojdzie do sprawy sądowej i w pozwie w końcu pokażesz wszystkie dowody i zrobisz szczegołowe wyliczenie (będziesz musiał jezeli chcesz wygrać sprawę), tamta strona może ci uznać powodztwo i jeszcze zażądać zwrotu kosztów
czyli: wygrasz sprawę ale przegrasz koszty sądowe (w tym koszty zastępstwa jeżeli tamta strona bedzie miała pełnomocnika)- co się może w ostatecznym rozrachunku słabo opłacać
więc dobrze policz :)Małgorzata P. edytował(a) ten post dnia 12.02.13 o godzinie 11:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

Zgodnie z art. 6 Kodeksu Cywilnego ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.
Jeżeli więc ktoś twierdzi, że poniósł koszty w kwocie X, i jeżeli jednocześnie upoważnia go to do żądania od drugiej strony zwrotu tych kosztów, to jest zobowiązany to udowodnić.

Na etapie przed-sądowym z jednej strony nie trzeba szczegółowo udowodniać kosztów, ale z drugiej strony trzeba liczyć się z tym, że druga strona będzie się argumentować, że nie zapłaci jeśli nie wykaże się poniesienia kosztów. Może to mieć znaczenie na etapie procesu sądowego, ponieważ sąd może mimo uwzględnienia powództwa obciążyć powoda kosztami postępowania, jeżeli pozwany nie dał powodu do wdania siw spór.
Link do wypowiedziLink
Artur H.

Artur H. Trener Windykacji,
Prawnik

Temat: Rozwiązanie umowy na podstawie art 746 kc a wykazanie...

super, jestem oświecony, jeszcze raz dziękuję.Artur H. edytował(a) ten post dnia 12.02.13 o godzinie 13:50
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj