Magdalena Mirowicz

Magdalena Mirowicz jestem z
wykszałcenia
plastykiem i
ezoterykiem

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Witam

mam pytanie czy powinnam podpisac intercyze przed zawarciem malzenstwa?

1. jestem posiadaczka dwoch nieruchomosci (jedna z nich jest wspolnoscia z bylym mezem)

czy po zawarciu nowego malzenstwa obie nieruchomosci staja sie wspolnoscia majatkowa czy z racji tego ze akty wlasnosci zawarte zostaly przed nowozawartym malzenstwem, nie podlegaja wspolnosci majatkowej?

2.i druga sprawa czy musze sporzadzic intercyze jesli nie chce w przysdzlosci placic np dlugow z firmy mojego przyszlego meza?

3. czy interzyze trzeba zawrzec przed malzenstwem czy mozliwe jest takze zrobienie tego po zawarciu malzenstwa.

mieszka w niemczech od kilku lat ale mam rowniez zameldowanie w polsce czy jest roznica grze podpisze intercyze w polsce czy w niemczech? (nieruchomosci sa polskie, przyszly maz jest polakiem rowniez mieszkajacym od jakiegos czasu w niemczech.

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

to czego się dorobiłaś przed zawarciem związku małżeńskiego i niejako wnosisz do niego jest twoja i tylko twoja i intercyza z nowym mężem niczego tu nie zmienia

oczywiście po to się między innymi podpisuje intercyzę aby nie odpowiadać za długi małżonka

intercyzę można podpisać w każdej chwili trwania małżeństwa i data jej podpisania jest datą obowiązywania rozdzielności

co do ostatniego pytania nie wiem :-(
Magdalena Mirowicz

Magdalena Mirowicz jestem z
wykszałcenia
plastykiem i
ezoterykiem

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

czyli nie mam sie bac o moje dobra :)) jedynie w sprawie dlugow warto byloby intercyze podpisac i to pewnie lepiej przed zawarciem , zeby dziala od poczatku wspolnosci:)

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

intercyza daje także swobodę w podejmowaniu różnych decyzji finansowych np nie musisz mieć zgody męża aby kupić sobie coś na kredyt.

wg mnie podpisanie intercyzy jest niekorzystne tylko w przypadku kiedy miedzy małżonkami są duże dysproporcje majątkowe. Weźmy przypadek: para się pobiera i podpisuje intercyzę. Małżonkowie postanawiają że ona urodzi dziecko i bedzie zajmować się domem a tylko on bedzie pracować i zarabiać pienmiadze. Po jakimś czasie dochodzi do rozwodu i ona zostaje z niczym choć cały czas ciżzko pracowała w domu i zajmowała się dziećmi. Dlatego proponuję intercyzę (na tzw sposob niemiecki właśnie) z wyrównaniem dorobku w momencie ewentualnego rozwodu. To wyjaśni ci lepiej notoariusz ale chodzi o to, że gdyby doszło do rozwodu to dzielicie się wówczas majatkiem po połowie bez wzgledu na to kto ile sie dorobił w trakcie trwania małżeństwa) W tym przypadku także dobra które wniosłaś przwed zawarciem małżeństwa pozostają twoje i tylko twoje.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Magdalena Mirowicz:
Witam

mam pytanie czy powinnam podpisac intercyze przed zawarciem malzenstwa?

To zależy od Pani uznania. Czasem lepiej jest, jeżeli nigdy nie powstała wspólność ustawowa.
1. jestem posiadaczka dwoch nieruchomosci (jedna z nich jest wspolnoscia z bylym mezem)

czy po zawarciu nowego malzenstwa obie nieruchomosci staja sie wspolnoscia majatkowa czy z racji tego ze akty wlasnosci zawarte zostaly przed nowozawartym malzenstwem, nie podlegaja wspolnosci majatkowej?

nie podlegają, chociaż można "wprowadzić" je do majątku wspólnego, odpowiednią umową.
2.i druga sprawa czy musze sporzadzic intercyze jesli nie chce w przysdzlosci placic np dlugow z firmy mojego przyszlego meza?

z tym bywa różnie. Generalnie nie odpowiada Pani z majątku wspólnego za długi męża związane z d.g., ale istnieją wyjątki. Wiele zależy także od tego kto jest wierzycielem (osoby prywatna czy np US,ZUS).
3. czy interzyze trzeba zawrzec przed malzenstwem czy mozliwe jest takze zrobienie tego po zawarciu malzenstwa.

można po wstąpieniu w związek małżeński, ale zawarcie jej po wstąpieniu w związek, może nie dać oczekiwanych korzyści (np art. 126 ustawy prawo upadłościowe i naprawcze).

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 27.11.11 o godzinie 15:53
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Agnieszka Lewandowska:
intercyza daje także swobodę w podejmowaniu różnych decyzji finansowych np nie musisz mieć zgody męża aby kupić sobie coś na kredyt.

bez intercyzy też, co do zasady, nie trzeba pytać męża aby kupić sobie coś na kredyt;)
Wyjątków jest tylko kilka i dotyczą one m.in:
1) odpłatnego nabycia nieruchomości lub użytkowania wieczystego,
2) odpłatnego nabycia prawa rzeczowego, którego przedmiotem jest budynek lub lokal,
3) odpłatnego nabycia i wydzierżawienia gospodarstwa rolnego lub przedsiębiorstwa,

Pozostaje jeszcze kwestia, kiedy kupujemy sobie, a kiedy do majątku wspólnego ;))

(więcej w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym).

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 27.11.11 o godzinie 16:05
Magdalena Mirowicz

Magdalena Mirowicz jestem z
wykszałcenia
plastykiem i
ezoterykiem

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Nie wiem czy dobrze zrozumialam?

czyli istnieje jakas mozliwosc ze bede odpowiedzialna za dlugi meza mimo podpisania intercyzy? (jesli zobowiazania dotycza urzedow panstwowych np zusu, skarbowki itp)

I moze orientuje sie Pan czy ma znaczenie gdzie podpiszemy ta intercyze w naszym wypadku w Niemczech czy Polsce?

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

WItam

Aby intercyza miała skutek wobec wierzyciela, to przy dokonywaniu czynności musi on być o niej poinformowany. to po pierwsze. Po drugie z przepisu wynika, iz taką umowę majątkową małżeńska mogą zawrzeć małżonkowie, zatem tylko po zawarciu związku małżeńskiego jest to możliwe. Po trzecie, długi męża z prowadzonej egzekucji mogą odbić się echem w majątku wspólnym, aczkolwiek zabezpieczenie się wcale nie jest trudne - choćby poprzez intercyzę. Co do właściwości prawa - pytanie wedle jakiego prawa będzie zawierane mażłżeństwo (oczywiście nie chodzi o obrżadek podlegający prawu kanonicznemu bo to jest oczywiste)? innymi słowy związek będzie zawierany między obywatelami RP, czy też Niemiec czy może w wariancie mieszanym? No i przed jakim urzędem (polskim czy niemieckim)?
Magdalena Mirowicz

Magdalena Mirowicz jestem z
wykszałcenia
plastykiem i
ezoterykiem

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Konrad P.:
WItam

Aby intercyza miała skutek wobec wierzyciela, to przy dokonywaniu czynności musi on być o niej poinformowany.

nie bardzo rozumiem wiec jesli moj przyszly maz obecnie nie jest zadluzony ale zadluzylby sie w trakcie trwania malzenstwa. to jak mam uniknac ewentualnego obciaznia mnie zobowizaniami, lub np upodloscia firmy?

to po pierwsze. Po
drugie z przepisu wynika, iz taką umowę majątkową małżeńska mogą zawrzeć małżonkowie, zatem tylko po zawarciu związku małżeńskiego jest to możliwe.

czyli intercyze spisac tylko po zawarciu mazenstwa?

Co do właściwości prawa - pytanie
wedle jakiego prawa będzie zawierane mażłżeństwo

malzenstwo zawierac beda obywatele polscy najprawdopodobniej w urzedzie na terenie Niemiec.
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

witam,

Kodeks rodzinny i opiekuńczy:

Art. 41.
§ 1. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie za zgodą drugiego małżonka, wierzyciel może żądać zaspokojenia także z majątku wspólnego małżonków.
§ 2. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie bez zgody drugiego małżonka albo zobowiązanie jednego z małżonków nie wynika z czynności prawnej, wierzyciel może żądać zaspokojenia z majątku osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za pracę lub z dochodów uzyskanych przez dłużnika z innej działalności zarobkowej, jak również z korzyści uzyskanych z jego praw, o których mowa w art. 33 pkt 9, a jeżeli wierzytelność powstała w związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa, także z przedmiotów majątkowych wchodzących
w skład przedsiębiorstwa.


Art. 47.
§ 1. Małżonkowie mogą przez umowę zawartą w formie aktu notarialnego wspólność
ustawową rozszerzyć lub ograniczyć albo ustanowić rozdzielność majątkową
lub rozdzielność majątkową z wyrównaniem dorobków (umowa majątkowa).
Umowa taka może poprzedzać zawarcie małżeństwa.

Art. 47_1.
Małżonek może powoływać się względem innych osób na umowę majątkową małżeńską,
gdy jej zawarcie oraz rodzaj były tym osobom wiadome.

Ordynacja podatkowa:
Art. 26.
Podatnik odpowiada całym swoim majątkiem za wynikające ze zobowiązań podatkowych podatki.

Art. 29.
§ 1. W przypadku osób pozostających w związku małżeńskim odpowiedzialność, o
której mowa w art. 26, obejmuje majątek odrębny podatnika oraz majątek
wspólny podatnika i jego małżonka.
§ 2. Skutki prawne ograniczenia, zniesienia, wyłączenia lub ustania wspólności majątkowej
nie odnoszą się do zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem:
1) zawarcia umowy o ograniczeniu lub wyłączeniu ustawowej wspólności
majątkowej;
2) zniesienia wspólności majątkowej prawomocnym orzeczeniem sądu;
3) ustania wspólności majątkowej w przypadku ubezwłasnowolnienia małżonka;
4) uprawomocnienia się orzeczenia sądu o separacji.

Art. 111.
§ 1. Członek rodziny podatnika odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem prowadzącym działalność gospodarczą za zaległości podatkowe wynikające z tej działalności i powstałe w okresie, w którym stale współdziałał z podatnikiem w jej wykonywaniu, osiągając korzyści z prowadzonej przez niego działalności.
§ 2. Odpowiedzialność, o której mowa w § 1, nie dotyczy osób, które w okresie stałego współdziałania z podatnikiem były osobami, wobec których na podatniku ciążył obowiązek alimentacyjny – w zakresie wynikającym z obowiązku alimentacyjnego.
§ 3. Za członków rodziny podatnika uważa się zstępnych, wstępnych, rodzeństwo, małżonków zstępnych, osobę pozostającą w stosunku przysposobienia oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.
§ 4. Przepis § 1 stosuje się również do małżonków, którzy zawarli umowę
o ograniczeniu lub wyłączeniu wspólności majątkowej, których wspólność majątkowa została zniesiona przez sąd, oraz małżonków pozostających w separacji.


prawo upadłościowe i naprawcze:

Art. 126.
1. Ustanowienie rozdzielności majątkowej umową majątkową jest skuteczne w stosunku do masy upadłości tylko wtedy, gdy umowa zawarta została co najmniej dwa lata przed dniem złożenia wniosku o ogłoszenie upadłości.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio, gdy umową majątkową ograniczono wspólność majątkową.

Przepisów oczywiście jest więcej.
Na forum nie ma miejsca, aby przytoczyć i wyjaśnić wszystkie przepisy związane z odpowiedzialnością małżonków za zobowiązania, dla tego też polecam udanie się na konsultacje do prawnika.
Decydując się na intercyzę powinna Pani dokładnie zapoznać się jak wygląda odpowiedzialność za długi, kiedy chroni, a kiedy nie.


pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 27.11.11 o godzinie 22:23
Magdalena Mirowicz

Magdalena Mirowicz jestem z
wykszałcenia
plastykiem i
ezoterykiem

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

bardzo dziekuje za pomoc, conieco mi to wyjasnilo. A na pewno uswiadomilo mi to powage sytuacji:)

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Chciałem odświeżyć temat, bo zaniepokoiła mnie pewna informacja.

Jak się ma kwestia spłaty kredytu hipotecznego, zaciągniętego przez jednego ze współmałżonków przed datą ich ślubu do tzw. intercyzy?

A mówiąc bardziej obrazowo;
- czy w przypadku braku tzw. intercyzy, spłata kredytu zaciągniętego przez w/w osobę dokonywana jest z majątku wspólnego?
- i czy wówczas, ten drugi współmałżonek, który kredytu nie zaciągał, ma możliwość wystąpienia z roszczeniem do pierwszego, o zwrot połowy kwoty kredytu, który był spłacany podczas wspólności ustawowej?

Bardzo proszę o rozjaśnienie tej kwestii, a jeżeli napisałem coś niejasno to mogę doprecyzować :)
Anna L.

Anna L. Lepiej, żebyś
zapomniał i się
uśmiechał niż
pamiętał i by...

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Michał K.:
Chciałem odświeżyć temat, bo zaniepokoiła mnie pewna informacja.

Jak się ma kwestia spłaty kredytu hipotecznego, zaciągniętego przez jednego ze współmałżonków przed datą ich ślubu do tzw. intercyzy?

A mówiąc bardziej obrazowo;
- czy w przypadku braku tzw. intercyzy, spłata kredytu zaciągniętego przez w/w osobę dokonywana jest z majątku wspólnego?
Jeżeli kredytobiorca nie ma majątku odrębnego to tak.
- i czy wówczas, ten drugi współmałżonek, który kredytu nie zaciągał, ma możliwość wystąpienia z roszczeniem do pierwszego, o zwrot połowy kwoty kredytu, który był spłacany podczas wspólności ustawowej?
Oczywiście.

Bardzo proszę o rozjaśnienie tej kwestii, a jeżeli napisałem coś niejasno to mogę doprecyzować :)

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Anna (.:
Michał K.:
Chciałem odświeżyć temat, bo zaniepokoiła mnie pewna informacja.

Jak się ma kwestia spłaty kredytu hipotecznego, zaciągniętego przez jednego ze współmałżonków przed datą ich ślubu do tzw. intercyzy?

A mówiąc bardziej obrazowo;
- czy w przypadku braku tzw. intercyzy, spłata kredytu zaciągniętego przez w/w osobę dokonywana jest z majątku wspólnego?
Jeżeli kredytobiorca nie ma majątku odrębnego to tak.

Wprowadzasz w błąd - nie można wtedy prowadzić egzekucji z całego majątku wspólnego (bo niby na jakiej podstawie, skoro małżonek kredytobiorcy nie jest dłużnikiem ani nawet nie wyraził zgody na zaciągnięcie zobowiązania), można tylko sięgnąć do niektórych aktywów małżonka-dłużnika, które co do zasady należą do majątku wspólnego, np. do wynagrodzenia za pracę.

Nie rozciągajmy odpowiedzialności małżonków za długi drugiej strony bez ograniczeń, to już nie te czasy.
Anna L.

Anna L. Lepiej, żebyś
zapomniał i się
uśmiechał niż
pamiętał i by...

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Kalina Jarosławska:
Wprowadzasz w błąd - nie można wtedy prowadzić egzekucji z całego majątku wspólnego (bo niby na jakiej podstawie, skoro małżonek kredytobiorcy nie jest dłużnikiem ani nawet nie wyraził zgody na zaciągnięcie zobowiązania), można tylko sięgnąć do niektórych aktywów małżonka-dłużnika, które co do zasady należą do majątku wspólnego, np. do wynagrodzenia za pracę.

Nie rozciągajmy odpowiedzialności małżonków za długi drugiej strony bez ograniczeń, to już nie te czasy.
Zrozumiałam, że chodzi o spłatę w trakcie trwania małżeństwa i jak to się ma w razie rozwodu, nie zaś egzekucji. I powtarzam: małżonek ma prawo wystąpienia o zwrot połowy kredytu spłaconego w czasie trwania wspólnoty majątkowej.

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Kalina Jarosławska:
można tylko sięgnąć do niektórych aktywów małżonka-dłużnika, które co do zasady należą do majątku wspólnego, np. do wynagrodzenia za pracę.

edit. skasowałem mój poptzedni wpis, bo źle zrozumiałem Pani odpowiedź.

Czy zatem wynagordzenie małżonka - nie dłużnika, jest bezpieczne? Michał K. edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 09:04

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Jeżeli to miłość to i intercyza jej nie zabije, a uchroni od niepotrzebnych stresów i kłopotów.

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Anna (.:
Kalina Jarosławska:
Nie rozciągajmy odpowiedzialności małżonków za długi drugiej strony bez ograniczeń, to już nie te czasy.
Zrozumiałam, że chodzi o spłatę w trakcie trwania małżeństwa i jak to się ma w razie rozwodu, nie zaś egzekucji. I powtarzam: małżonek ma prawo wystąpienia o zwrot połowy kredytu spłaconego w czasie trwania wspólnoty majątkowej.

Spłaty za drugą osobę dokonywać można zawsze dobrowolnie i nie ma to nic wspólnego ze małżeństwem ani ustrojem majątkowym pomiędzy małżonkami. Można spłacić dług nawet za osobę obcą, jeżeli ktoś jest na tyle niemądry.

Ponieważ jednak pytanie dotyczyło konkretnie małżeństwa ze wspólnością majątkową, do którego zastosowanie ma szczególna regulacja odpowiedzialności za długi, sądzę, że pytającemu chodziło właśnie o kwestie przymuszenia drugiego małżonka do spłaty.

W razie rozwodu (a właściwie ustania wspólności majątkowej, co nie musi być równoznaczne z rozwodem) zwrotu nakładów finansowych można żądać zawsze, natomiast nie zawsze tylko połowy - wszystko zależy od tego, z jakiego majątku i na jaki majątek (osobisty/wspólny) poszły pieniądze oraz w jakich kwotach. Są też ograniczenia co do rodzajów nakładów, który zwrotu można się domagać. Więc nie ma tu jednej zawsze prawdziwej odpowiedzi.Kalina Jarosławska edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 14:14

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Michał K.:
Kalina Jarosławska:
można tylko sięgnąć do niektórych aktywów małżonka-dłużnika, które co do zasady należą do majątku wspólnego, np. do wynagrodzenia za pracę.

edit. skasowałem mój poptzedni wpis, bo źle zrozumiałem Pani odpowiedź.

Czy zatem wynagordzenie małżonka - nie dłużnika, jest bezpieczne?

W odniesieniu do zobowiązań małżonka-dłużnika, które dotyczą jego majątku osobistego lub zostały zaciągnięte przed zawarciem małżeństwa (np. kredyt na zakup mieszkania), nie ma podstaw, aby cokolwiek ściągać od drugiego małżonka nie będącego dłużnikiem.

konto usunięte

Temat: rozdzielnosc majatkowa_intercyza

Bardzo dziękuję wszystkim za udzielone rady i wypowiedzi.
Sądzę, że sprawa jest jednak na tyle zagmatwana, iż bez wizty u radcy prawnego nie obejdzie się :)
I dopiero wówczas, wspólnie z partenrką, zasatanowimy się jaki ustrój małżeński byłby najodpowiedniejszy.

Następna dyskusja:

Szybkie pytanko: alimenty, ...




Wyślij zaproszenie do