GoldenLine
Zaloguj się
Konrad Sadowski

Konrad Sadowski brak

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Witam
Mam takie pytanie. Wybieram się na kurs. Ilość miejsc jest ograniczona i o tym czy się dostałęm dowiem się dopiero po tym jak wpłacę pieniądze. Wplacając pieniadze na konto fundacji organizującej szkolenie w tytule przelewu nalezy wpisać nazwe szkolenia oraz dopisek DAROWIZNA. No i tu moje pytanie czy jak wpłacę pieniądze a okaze sie, że niestety zbrakło już miejsc to odzyskam swoje pieniądze?
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Konrad Sadowski:
Witam
Mam takie pytanie. Wybieram się na kurs. Ilość miejsc jest ograniczona i o tym czy się dostałęm dowiem się dopiero po tym jak wpłacę pieniądze. Wplacając pieniadze na konto fundacji organizującej szkolenie w tytule przelewu nalezy wpisać nazwe szkolenia oraz dopisek DAROWIZNA. No i tu moje pytanie czy jak wpłacę pieniądze a okaze sie, że niestety zbrakło już miejsc to odzyskam swoje pieniądze?

Art. 898 [Odwołanie darowizny wykonanej] § 1. Darczyńca może odwołać darowiznę nawet już wykonaną, jeżeli obdarowany dopuścił się względem niego rażącej niewdzięczności.
§ 2. Zwrot przedmiotu odwołanej darowizny powinien nastąpić stosownie do przepisów o bezpodstawnym wzbogaceniu. Od chwili zdarzenia uzasadniającego odwołanie obdarowany ponosi odpowiedzialność na równi z bezpodstawnie wzbogaconym, który powinien się liczyć z obowiązkiem zwrotu.

tyle kC
a co na to Regulamin szkolenia ?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

wyglada mi na niezły bezczelny wałek
Link do wypowiedziLink
Konrad Sadowski

Konrad Sadowski brak

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

W regulaminie nie ma nic na temat zwrotu pieniędzy
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Konrad Sadowski:
Witam
No i tu moje pytanie czy jak wpłacę pieniądze a okaze sie, że niestety zbrakło już miejsc to odzyskam swoje pieniądze?

Nie znam bliżej sprawy, ale wydaje mi się, że punktem wyjścia będzie: 

 Art. 888. § 1. Przez umowę darowizny darczyńca zobowiązuje się do bezpłatnego świadczenia na rzecz obdarowanego kosztem swego majątku.


Wydaje się więc, że z prawnego punktu widzenia należy więc rozdzielić darowiznę od szkolenia.
Ponieważ darowizna zawsze jest nieodpłatna, nie możesz na tej podstawie żądać przeprowadzenia szkolenia. Jeżeli szkolenie się nie odbędzie, nie możesz żądać na tej podstawie zwrotu darowizny.

Oczywiście, należy sobie zadać pytanie, czy rzeczywiście mamy tu do czynienia z darowizną, czy też z inną umową, odpłatną.Artur R. edytował(a) ten post dnia 16.08.12 o godzinie 20:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Konrad Sadowski:
Wplacając pieniadze na konto fundacji organizującej szkolenie w tytule przelewu nalezy wpisać nazwe szkolenia oraz dopisek DAROWIZNA.

Czyli jesteś sponsorem, a nie uczestnikiem szkolenia?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

O tym, czy dana czynność jest nią rzeczywiście decyduje jej treść, a nie nazwa. Więc o żadnej umowie darowizny bym tu nie mówił, chociaż intencja wydaje się tak bezczelna, że aż śmieszna. To jest zwykłe oszustwo. Możesz podać stronę tej fundacji?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Poza tym darowizna to umowa, a więc potrzebne są oświadczenia dwóch stron. Przelew jest czynnością jednostronną, niezależną w ogóle od podstawy prawnej, na jakiej podstawie został dokonany. O umowie darowizny mowy więc nie ma, ale z dochodzeniem zwrotu przelewu byłby problem, bo chyba tylko bezpodstawne wzbogacenie wchodziłoby w grę. W każdym razie - nie wpłacaj.
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Andrzej Jakubiec:
Poza tym darowizna to umowa, a więc potrzebne są oświadczenia dwóch stron. Przelew jest czynnością jednostronną, niezależną w ogóle od podstawy prawnej, na jakiej podstawie został dokonany. O umowie darowizny mowy więc nie ma, ale z dochodzeniem zwrotu przelewu byłby problem, bo chyba tylko bezpodstawne wzbogacenie wchodziłoby w grę.

Czy Twoim zdaniem nie można zrobić darowizny bez zawarcia formalnej umowy
tj. przez dokonanie tylko przelewu na rachunek z tytułem "darowizna" (i tym samym wyrazić swoją wolę dokonania darowizny)? Czyli aby dokonać darowizny na rzecz NGO, muszę podpisywać umowę? Nie mogę zrobić tego przelewem?
Osobiście nie jestem przekonany do tej koncepcji. Zresztą, oznaczałoby to, że można podważyć pewnie z 90% wszystkich darowizn dokonanych przelewem.

Inna sprawa, czy NGO nie może przeprowadzić darmowego szkolenia dla swoich darczyńców?
Moim zdaniem może.

Nie znam mechanizmu tych szkoleń, ale na upartego, być może dałyby się je obronić.

Oczywiście, w razie dokonania darowizny możne być problem z jej odwołaniem na wypadek, gdyby jednak szkolenie się nie odbyło. Wtedy chyba powinno się wykazać, że nie była to darowizna, ale opłata za szkolenie, czyli umowa odpłatna.

Inna sprawa, że takie darowizny to zapewne próba uniknięcia podatków, lub innych przepisów.Artur R. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 16:09
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Oczywiście: darowizna jest i umową i tyle. Ale nic nie powiedziałem o jej spisaniu, bo darowizna powinna być dokonana w formie aktu notarialnego, ale staje się ważna z chwilą jej wykonania, jeśli formy aktu nie dochowano. Niemniej jednak nawet, jeśli to była forma ustna, to musi być wola zawarcia umowy i złożone oświadczenia stron.
W takiej sytuacji w ogóle nie dochodzi do zawarcia umowy. Przecież ten przelew miał być świadczeniem wzajemnym za kurs, dochodzi do zawarcia innej umowy - o dzieło albo zlecenia (mniejsza z tym w tej chwili), a to, że w tytule przelewu należy wpisać "darowizna" nie pociąga skutku, że to umowa darowizny (mogli wpisać kaczor donald albo spadek równie dobrze - przecież to nie ma znaczenia), ale sugeruje, że mamy do czynienia z próbą prostackiego oszustwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Andrzej Jakubiec:
Poza tym darowizna to umowa, a więc potrzebne są oświadczenia dwóch stron.

To wrzucając pieniądze do puszki WOŚP nie zawieram umowy darowizny? Czy robiąc przelew na rachunek WOŚP z opisem "darowizna na szkolenia resuscytacji"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

Andrzej Jakubiec:
Przecież ten przelew miał być świadczeniem wzajemnym za kurs,

Bo tak się wydaje wykonującemu przelew?

Nie wiemy nawet na jakiej podstawie tak uważa - bo opis wydaje się oczywisty. Zwłaszcza w kontekście tego, że adresatem przelewu jest fundacja, więc to normalne, że otrzymuje darowizny.

O żadnej umowie zleceniu czy ofercie autor wątku nie wspomniał.
Z czego wnioskuje, że ma to być świadczenie wzajemne - nie wiemy. Tym bardziej jest to wątpliwe, by to tak działało, że organizator twierdzi, że wpłata nie gwarantuje udziału w szkoleniu. Nie wygląda na to, żeby to była zaliczka czy zadatek. A brak zobowiązania do przyjęcia na szkolenie, moim zdaniem, świadczy o tym, że nie ma tu wzajemności.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 16:20
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubiec

Andrzej Jakubiec Adwokat, doktor nauk
prawnych.
Specjalizuje się w
prawie ...

Temat: pytanie odnosnie wpłaty za szkolenie

No chwilkę proszę:)
Oczywiście, że jak się wrzuca pieniądze do puszki WOŚP to jest umowa darowizny - są oświadczenia woli nawet jeśli nie wprost wyrażone, to dorozumiane i to nie budzi niczyich wątpliwości.
Opis wydaje się oczywisty - tylko opis tytułu przelewu, do którego ktoś jest zachęcany na innej zupełnie podstawie, więc "opis" przelewu nie odpowiada intencji przelewającego.
Zadatek to z pewnością nie jest, ale jeśli jest mowa o szkoleniu, za które trzeba zapłacić to nie wygląda mi na darowiznę.
Czemu to ma być świadczenie wzajemne? Bo jest szkolenie i jest zapłata. Skoro tak, to nawet bez wspominania o tym - mamy umowę odpłatną i wzajemną.
Brak zobowiązania do przeprowadzenia szkolenia moim zdaniem świadczy, że to śmierdzi na odległość. A o darowiźnie nie ma mowy, bo nie taka jest intencja stron.

Mariusz G.:
Andrzej Jakubiec:
Przecież ten przelew miał być świadczeniem wzajemnym za kurs,

Bo tak się wydaje wykonującemu przelew?

Nie wiemy nawet na jakiej podstawie tak uważa - bo opis wydaje się oczywisty. Zwłaszcza w kontekście tego, że adresatem przelewu jest fundacja, więc to normalne, że otrzymuje darowizny.

O żadnej umowie zleceniu czy ofercie autor wątku nie wspomniał.
Z czego wnioskuje, że ma to być świadczenie wzajemne - nie wiemy. Tym bardziej jest to wątpliwe, by to tak działało, że organizator twierdzi, że wpłata nie gwarantuje udziału w szkoleniu. Nie wygląda na to, żeby to była zaliczka czy zadatek. A brak zobowiązania do przyjęcia na szkolenie, moim zdaniem, świadczy o tym, że nie ma tu wzajemności.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Odejscie z Pracy... Pytanie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj