Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Jest taka sytuacja: w mieście X mieszka 256 Janów Nowaków, z czego 47 z nich ma założone księgi wieczyste na swoim majątku. Pewnego pięknego dnia jeden z nich pocztą dostaje informację o wpisie hipoteki i ostrzeżeń na swoje działki z tytułu jakichś rzekomych długów, których nigdy nie posiadał. W sądzie wieczystoksięgowym, do którego natychmiast pojechał sprawdzić sytuację, okazuje się, iż komornik zajmuje mu działki za długi jakiegoś zupełnie innego Jana Nowaka, mającego zupełnie inną datę urodzenia, innych rodziców i zupełnie inny adres zamieszkania. Jakoś tak "przypadkiem" nikomu –ani w sądzie ani komornikowi nie chciało się sprawdzić zgodności dokumentów, za to szybko wpisać obciążenia bardzo się chciało... Zastanawia również, dlaczego akurat tego a nie innego spośród pozostałych 46 Janów Nowaków ktoś sobie wybrał... Oczywiście Jan Nowak składa skargę do sądu, który dopiero zacznie rozpatrywać całą sprawę po tym, jak poinformuje wszystkie zainteresowane strony, co może potrwać. No cóż, każdy przecież ma prawo do wakacji...
Komornik przyparty do muru pokazuje nakaz z jakiejś kancelarii adwokackiej z podanymi przez nich numerami działek, na podstawie którego to nakazu wniósł o hipotekę na działkach. Kancelaria całą sprawę kwituje w taki sposób: "nie jest pan tym Janem Nowakiem, który ma długi? To niech Pan idzie z tym do sądu... bo pan nam przeszkadza w pracy..."
Wszelaka korespondencja zarówno z sądu, jak i z kancelarii i od komornika kierowana była do właściwego zadłużonego Jana Nowaka mieszkającego pod zupełnie innym adresem, a ponieważ jej nie odbierał to znaleziono sobie innego kozła ofiarnego, do którego wysłano tylko ostatnią informację o zajęciu majątku. To jest niestety sytuacja autentyczna, a nie hipotetyczna.

I tu mam pytanie: ponieważ wszelkie działania i sądu wieczystego, i komornika i kancelarii prawnej były totalnie bezpodstawne, bezprawne i dotyczyły zupełnie kogoś innego -czy po wyjaśnieniu wszystkiego wpisy hipotek i ostrzeżeń zostaną całkowicie usunięte czy bedą widoczne w księdze wieczystej? Czy kancelarie prawnicze mają prawo grzebać w cudzych księgach wieczystych? I czy można je zaskarżyć do sądu o próbę uszczuplenia cudzego majątku poprzez takie działanie?

Zrozumiałe jest, że każdy człowiek ma prawo się pomylić, a w kancelariach przecież też pracują tylko ludzie. Ale takie podejście - pan nam przeszkadza w pracy-, zamiast zwykłego słowa "przepraszamy, postaramy się całą sytuację jakoś szybko odkręcić" nadaje się tylko do pani Jaworowicz i jej sprawy dla reportera...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

ksiegi wieczyste są zdaje się dostępne do wglądu dla wszystkich.

złóż skargę na działania komornika. Takie akcje z wybieraniem "ofiary" są w Polsce dość częste i pojawiają się takie akcje w gazetach.
A sprawa dla reportera to dobry pomysł.

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Niestety to są komornicy i takie odzywki mają :) a panienki w kancelriach często prawa nie znają, które jest ściśle związane z ich "działką".

Złożyć skargę na czynności komornika do SR właściwego dla komornika z wyjaśnieniami i dokumentami, czyli KW i jakiekolwiek inne dokumenty poświadczające, że to nie ten "Jan Nowak". Proszę pamiętać o zachowaniu formy pisma procesowego (wzory wujek google zna)i będzie jakaś opłata typu 30 zł. Powództwo przeciwegzekucyjne w tym wypadku nie powinno mieć miejsca.

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Niestety jest to dosyć częsta praktyka komorników. Sprawdzają jedynie imię i nazwisko. Gdy się zgadza wpisują ostrzeżenie o wszczęciu egzekucji. Bardzo rzadko winę za wpis ponosi Sąd. Sąd wieczystoksięgowy bada jedynie treść księgi i dokumentów. Jeśli się zgadzają dokonuje wpisu. Niestety komornicy w taki sposób składają wnioski, by identyfikacja była jak najtrudniejsza (podają jedynie imię i nazwisko oraz adres - adres Jana Kowalskiego A i Jana Kowalskiego B nie musi być tożsamy - adres zawsze można zmienić...). Jedyne, co można złożyć, by pozbyć się wpisu to skarga na wpis (płatna 60 zł) w odpowiednim terminie kierowana do SR. Po wykreśleniu hipoteki nie będzie widać, gdy ktoś zamówi odpis zwykły. Jest jednak coś takiego jak odpis zupełny z całą historią księgi, i tam ten wpis będzie widoczny, jednak z adnotacją, iż jest wykreślony na podstawie skargi... Tego się już niestety nie zmieni i nie ma możliwości TOTALNEGO wyczyszczenia historii.

Hmm... poza jednym małym "mykiem", ale tylko w przypadku nieruchomości gruntowych i jeśli komuś naprawdę bardzo na tym zależy. Trzeba złożyć wniosek o odłączenie z obecnej księgi wszystkich działek i założenie dla nich nowej księgi (60 zł). Sąd starą zamknie z urzędu, a w nowej będzie odnośnik do starej, tylko, że wtedy nie można już wziąć odpisu z zamkniętej księgi. Gdyby ktoś chciał naprawdę prowadzić dochodzenie, to musiałby dokonać fizycznego wglądu do dokumentów zamkniętej księgi. Nowa księga będzie zupełnie czysta, bez żadnej historii.

Jeśli minie termin złożenia skargi, to trzeba przymusić komornika by sam złożył wniosek o wykreślenie, albo złożyć samemu mając na ręku odpowiednie zaświadczenie od komornika (30zł)

Swoją drogą należy złożyć skargę prezesowi SR na czynności komornika (100 zł).
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Bardzo dziękuję za rzeczowe odpowiedzi. Mam jeszcze jedno pytanie: skoro komornikowi podała numery ksiąg wieczystych działek niezadłużonego Jana Nowaka KANCELARIA PRAWNA, podając skąd inąd prawidłowy ADRES zadłużonego faktycznie człowieka o tym samym nazwisku i imieniu- podczas gdy adres niezadłużonego Jana Nowaka (będącego faktycznym właścicielem działek) jest zupełnie inny, wskazując że jest to niby majątek zadłużonego Jana Nowaka, przez co potwierdziła nieprawdę - czy można skarżyć kancelarię i na jakiej podstawie?

Kto miał obowiązek dogłębnego sprawdzenia stanu posiadania dłużnika: kancelaria, komornik czy sam sąd wieczystoksięgowy?

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Monika R.:
Bardzo dziękuję za rzeczowe odpowiedzi. Mam jeszcze jedno pytanie: skoro komornikowi podała numery ksiąg wieczystych działek niezadłużonego Jana Nowaka KANCELARIA PRAWNA, podając skąd inąd prawidłowy ADRES zadłużonego faktycznie człowieka o tym samym nazwisku i imieniu- podczas gdy adres niezadłużonego Jana Nowaka (będącego faktycznym właścicielem działek) jest zupełnie inny, wskazując że jest to niby majątek zadłużonego Jana Nowaka, przez co potwierdziła nieprawdę - czy można skarżyć kancelarię i na jakiej podstawie?

Kto miał obowiązek dogłębnego sprawdzenia stanu posiadania dłużnika: kancelaria, komornik czy sam sąd wieczystoksięgowy?
z tymi adresami to jest różnie, to nie identyfikuje w żaden sposób, bo mamy adres: zameldowania, zamieszkania, korespondencyjnie i do tego jeszcze można mieć adresy kilku nieruchomości... Błąd jest straszny, ale bym spróbowała potem odzyskać pieniążki od Kancelarii skoro wskazała błędne nr KW.
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Angelika Kaczmarek:
z tymi adresami to jest różnie, to nie identyfikuje w żaden sposób, bo mamy adres: zameldowania, zamieszkania, korespondencyjnie i do tego jeszcze można mieć adresy kilku nieruchomości... Błąd jest straszny, ale bym spróbowała potem odzyskać pieniążki od Kancelarii skoro wskazała błędne nr KW.

Pani Angeliko,
sama Kancelaria opłacała wcześniej rzeczoznawcę, który wycenił mieszkanie i majątek zadłużonego Jana Nowaka we właściwym jego miejscu zamieszkania... Więc bardzo dobrze wiedzieli, iż te działki nie należą do dłużnika, zwłaszcza, że w KW podana była identyfikacyjnie data urodzenia i imiona rodziców niezadłużonego Jana Nowaka, zupełnie inne niż dłużnika o takim samym imieniu i nazwisku... Zresztą równie dobrze mogli wpisywać hipoteki wszystkim pozostałym 46 Janom Nowakom czego nie zrobili. Przypadek czy hurraa, może uda się mieć dobrą prowizję? ;)

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

No to wygląda, że pełna porażka Kancelarii... Iść do nich i spróbować się dogadać, żeby wycofali egzekucję sami - może się da, powiedzieć, że inaczej obciążycie kosztami itd.
Andrzej O.

Andrzej O. Projektant,
Inspektor nadzoru,

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Angelika Kaczmarek:
No to wygląda, że pełna porażka Kancelarii... Iść do nich i spróbować się dogadać, żeby wycofali egzekucję sami - może się da, powiedzieć, że inaczej obciążycie kosztami itd.
raczej iść do prawnika i z prawnikiem do kancelarii

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Andrzej O.:
Angelika Kaczmarek:
No to wygląda, że pełna porażka Kancelarii... Iść do nich i spróbować się dogadać, żeby wycofali egzekucję sami - może się da, powiedzieć, że inaczej obciążycie kosztami itd.
raczej iść do prawnika i z prawnikiem do kancelarii
Najlepiej, ale ile taki prawnik ściągnie z konta... Chyba taniej samemu wtedy zaskarżyć wpis do KW...
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Mam jeszcze jedno pytanie: czy Jan Nowak, którego działki zostały bezpodstawnie obciążone hipoteką trafia automatycznie na czarną listę dłużników?

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Monika R.:
Mam jeszcze jedno pytanie: czy Jan Nowak, którego działki zostały bezpodstawnie obciążone hipoteką trafia automatycznie na czarną listę dłużników?

NIE.

Aby trafić na listę dłużników (są w Polsce 3) Jan Nowak musi być o tym wcześniej pisemnie ostrzeżony. Poza tym, to inny Jan Nowak trafi na listę dłużników. Pamiętaj, że nieruchomość TEGO Jana Nowaka jest obciążona tylko przypadkowo - dług nie wiążę się w żaden sposób z jego osobą (bo to nie jego dług), a jedynie przez niefrasobliwość komornika z jego nieruchomością.
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Z dostępnych danych wynika, że wina kancelarii prawnej jest bezsporna:
A) to kancelaria prawna (w dwa miesiące po tym jak zleciła komornikowi wyszukanie składników majątku zadłużonego Jana Nowaka) sama wskazała działki niezadłużonego Jana Nowaka we wniosku o wszczęcie egzekucji z nieruchomości. Wniosek ten dotyczył wyłącznie działek niezadłużonego Jana Nowaka
B) to kancelaria prawna –po czterech miesiącach- uzyskała od sędziego sądu rejonowego pieczątkę w nakazie zapłaty w postępowaniu nakazowym w celu wpisania hipoteki przymusowej na niezadłużonych działkach Jana Nowaka
C) to kancelaria prawna złożyła wniosek do wydziału KW o wszczęcie egzekucji z nieruchomości niezadłużonego Jana Nowaka gdy wniosku nie składał komornik. Dopiero po jakimś czasie wniosek złożył też komornik.

Wszystkie dane dotyczące niezadłużonego Jana Nowaka i zadłużonego Jana Nowaka oprócz zbieżnych imion i nazwisk są oczywiście różne. Nie ma też żadnego związku pomiędzy zadłużonym Janem Nowakiem a miejscowością w której znajduje się bezprawnie obciążona działka.
Czy na tej podstawie można skarżyć kancelarię prawną?
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Dalsze pytanie: jak uniknąć wycofania bezprawnych wpisów w oparciu o "umorzenie" a nie skargę?
Sytuacja obecnie jest taka: kancelaria prawna gdy się dowiedziała o skargach na bezprawny wpis sama (nie czekając na otrzymanie pism z sądu) wystąpiła z wnioskiem do komornika o umorzenie egzekucji z nieruchomości. We wniosku nadal podany jest rzeczywiście zadłużony Jan Nowak, a wniosek o umorzenie dotyczy działki bezprawnie obciążonego Jana Nowaka. Nie ma żadnego wyjaśnienia popełnionego błędu - powodu umorzenia.
Komornik postanowił umorzyć postępowanie na podstawie art.825 pkt 1 i 3 kpc, gdzie przekazuje też pismo do bezprawnie obciążonego Jana Nowaka. W uzasadnieniu pisze, iż postępowanie prowadzone było zgodnie z błędnym wnioskiem wierzyciela, który nieprawidłowo wskazał osobę dłużnika, będącego właścicielem zajętej nieruchomości.
Wniosek ten zostaje załączony do drugiego wniosku komornika o wykreślenie wzmianki o toczącej się egzekucji z nieruchomości do KW. Uzasadnieniem jest że postępowanie w sprawie zostało umorzone bez podania przyczyny.
Skoro została złożona prawidłowa skarga, na którą najwidoczniej komornik ani kancelaria nie chcą odpowiadać, dążą oni do zamknięcia postępowania poprzez umorzenie. Takie rozwiązanie jest oczywiście niekorzystne dla bezprawnie obciążonego Jana Nowaka, który może mieć z tego tytułu (gdyby chciał np. sprzedać grunt lub wziąć kredyt pod hipotekę) dalsze nieporozumienia. Jak doprowadzić do tego, żeby sąd wieczystoksięgowy wycofał bezprawne wpisy na podstawie złożonej już skargi a nie w międzyczasie proponowanego umorzenia postępowania egzekucyjnego?

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Monika R.:
Dalsze pytanie: jak uniknąć wycofania bezprawnych wpisów w oparciu o "umorzenie" a nie skargę?
Sytuacja obecnie jest taka: kancelaria prawna gdy się dowiedziała o skargach na bezprawny wpis sama (nie czekając na otrzymanie pism z sądu) wystąpiła z wnioskiem do komornika o umorzenie egzekucji z nieruchomości. We wniosku nadal podany jest rzeczywiście zadłużony Jan Nowak, a wniosek o umorzenie dotyczy działki bezprawnie obciążonego Jana Nowaka. Nie ma żadnego wyjaśnienia popełnionego błędu - powodu umorzenia.
Komornik postanowił umorzyć postępowanie na podstawie art.825 pkt 1 i 3 kpc, gdzie przekazuje też pismo do bezprawnie obciążonego Jana Nowaka. W uzasadnieniu pisze, iż postępowanie prowadzone było zgodnie z błędnym wnioskiem wierzyciela, który nieprawidłowo wskazał osobę dłużnika, będącego właścicielem zajętej nieruchomości.
Wniosek ten zostaje załączony do drugiego wniosku komornika o wykreślenie wzmianki o toczącej się egzekucji z nieruchomości do KW. Uzasadnieniem jest że postępowanie w sprawie zostało umorzone bez podania przyczyny.
Skoro została złożona prawidłowa skarga, na którą najwidoczniej komornik ani kancelaria nie chcą odpowiadać, dążą oni do zamknięcia postępowania poprzez umorzenie. Takie rozwiązanie jest oczywiście niekorzystne dla bezprawnie obciążonego Jana Nowaka, który może mieć z tego tytułu (gdyby chciał np. sprzedać grunt lub wziąć kredyt pod hipotekę) dalsze nieporozumienia. Jak doprowadzić do tego, żeby sąd wieczystoksięgowy wycofał bezprawne wpisy na podstawie złożonej już skargi a nie w międzyczasie proponowanego umorzenia postępowania egzekucyjnego?

Sąd w postępowaniu skargowym uwzględni postanowienie komornika o umorzeniu postępowania egzekucyjnego (o ile takie będzie dostarczone do kw, choćby z wnioskiem o wykreślenie ostrzeżenia). Liczy się data wpływu - jeśli skarga wpłynęła wcześniej Sąd będzie rozpatrywał ją jako pierwszą, biorąc pod uwagę wszystkie fakty - czyli również wnioski komornika o wykreślenie ostrzeżenia - o ile są złożone.

Jak to zrobi technicznie? Sąd jeden wie... :P

Przepraszam za odgrzanie kotleta...

A może już się sprawa wyjaśniła?Rafał Lewandowski edytował(a) ten post dnia 31.10.10 o godzinie 00:25
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Dziękuję za odpowiedź. Nieee, sprawa dalej jest jedną wielką niewiadomą i wszyscy (z szanownym sądem na czele) czekają co sie dalej będzie działo...Monika R. edytował(a) ten post dnia 01.11.10 o godzinie 12:11
Monika R.

Monika R. Iść, ciągle iść, w
stronę słońca...

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Obecnie sytuacja wygląda tak: sąd zdecydował najpierw o rozpatrzeniu skargi bezprawnie obciążonego Jana Nowaka a wniosek komornika o wykreślenie wpisu egzekucyjnego zdecydował rozpatrzyć oddzielnie, dopiero po uprawomocnieniu się decyzji w sprawie skargi (oczywiście decyzja sądu wycofała bezprawne wpisy). Decyzja w sprawie skargi uprawomocniła sie 15 listopada. Następnie jednak pojawił sie w kw wpis odnoszący sie do wniosku komornika (przedtem go nie było) i sąd wydał postanowienie o oddaleniu wniosku komornika o wykreślenie wpisu o ostrzeżeniu egzekucji z nieruchomości, motywując to dwojako: a) że komornik może złożyć wniosek o wpis ale nie może go wycofać; b)że w dziale 3 brak jest obecnie wpisów (po uprawomocnieniu sie ich wykreślenia) zatem wniosek jest sprzeczny z treścią księgi wieczystej. Takie postanowienie uprawomocna sie we wtorek (14-go). Nie wiem czy powstala przez to bardzo groźna sytuacja: obecnie w kw jest wpis o wniosku komornika, który nie jest wykreślony - natomiast w rubryce 3.7. wnioski i podstawy wpisu w kw nadal widnieje wpis o wezwaniu do zapłaty należnosci dokonany przez komornika. Pytanie: co oznacza, że sąd oddalił wniosek komornika o wykreslenie jego wpisu? Czy oznacza to, że nadal bedzie figurował w kw wpis o konieczności zaplaty długu nie należącego do właściciela kw, czy też wpis ten zostanie anulowany/wykreślony? (sąd już potwierdził w innym postanowieniu, ze dług został przypisany bezprawnie) Czy wpis zostanie wykreślony/anulowany po uprawomocnieniu sie decyzji sądu w sprawie oddalenia wniosku komornika o jego wykreślenie? Na chwile obecną jest widoczny w kw wniosek komornika (został on oddalony przez sąd). Co zrobić żeby nie dopuścić do dalszego występowania jakichkolwiek wpisów o zadłużeniu?

konto usunięte

Temat: Pytanie – bezprawne wpisy hipoteki i ostrzeżeń do KW

Proponuję się skontaktować w tej sprawie z sądem. Moje doświadczenie przy kredytowaniu wskazuje, że procedury ksiąg wieczystych nie są do końca sprecyzowane i bywają w sposób dośc twórczy stosowane przez rozmaite sądy (im mniejszy sąd, tym częściej...). Są godziny przyjmowania w każdym sądzie przez naczelnika wydziału.

Po drugie: nawet wykreślenie wpisów nie spowoduje, że one znikną. Znikną z "aktualnego stanu", ale będą dostępne w historii. Niektóre banki i instytucje posługują się odpisami tzw. "całkowitej" treści ksiąg wieczystych. Dlatego radziłbym zachowac na wiele lat (przynajmniej 5, a i 10 nie zawadzi...) wszelkich pism wskazujących na pomyłke.



Wyślij zaproszenie do