konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Jednak sprawa nie daje mi spokoju.

Przeczytajcie tę informację poniżej. Sprawa dotyczy, co prawda IP, ale jest analogiczna.
------------------------------------------------
"We wtorek., 6 października, Michał Serzycki odpowiadał na pytania czytelników GP. Przedstawiamy jedno z nich.

Czy adres IP komputera należy do danych osobowych?
TAK Za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące osoby fizycznej lub wszelkie informacje możliwe do zidentyfikowania tej osoby. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić przez numer identyfikacyjny lub jeden z czynników fizycznych, fizjologicznych, umysłowych, kulturowych czy społecznych. Danymi osobowymi są zatem takie dane, które pozwalają na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również na określenie jej tożsamości przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań. Opinia Grupy Roboczej ds. Ochrony Danych, powołanej przez Parlament Europejski i Radę Europejską (rozdz. III pkt 3 przykład 15) uznała literalnie adres IP za dane dotyczące osoby możliwej do zidentyfikowania, stwierdzając, że: "dostawcy usług internetowych oraz menedżerowie lokalnych sieci mogą, stosując rozsądne środki, zidentyfikować użytkowników internetu, którym przypisali adresy ip ponieważ systematycznie zapisują w plikach daty, czas trwania oraz dynamiczny adres IP (czyli ulegający zmianie po każdym zalogowaniu) przypisany danej osobie. To samo odnosi się do dostawców usług internetowych, którzy prowadzą rejestr (logbook) na serwerze HTTP Nie ma wątpliwości, że w takich przypadkach można mówić o danych osobowych, w rozumieniu art. 2 Dyrektywy"

W związku z powyższym należy uznać, że w przypadkach, gdy adres IP jest na stałe lub na dłuższy okres czasu przypisany do konkretnego urządzenia, które przypisane jest z kolei konkretnemu użytkownikowi, należy uznać, że stanowi on daną osobową. W praktyce możemy się spotkać jednak z sytuacjami, gdy jednoznaczne przypisanie adresu IP do konkretnej, zidentyfikowanej osoby nie jest praktycznie możliwe. Sytuacja taka może wystąpić np. w kawiarenkach internetowych, gdzie komputery udostępniane są klientom bez odnotowywania ich danych identyfikacyjnych. Są to jednak sytuacje wyjątkowe. W wielu przypadkach, nawet przy korzystaniu z komputera w kawiarence internetowej, wykorzystując dane zarejestrowane przez system nadzoru wizyjnego w zestawieniu z innymi danymi (np. dotyczących płatności przy użyciu karty kredytowej), możliwe jest zidentyfikowanie osoby korzystającej w danym czasie z danego komputera. Ponieważ definicja danych osobowych sformułowana w art. 2 Dyrektywy 2002/58/WE pokrywa się z definicją podaną w ustawie o ochronie danych osobowych (art. 6 ustawy), adresy IP można uznać jako dane osobowe.

Podstawa prawna
Art. 6 ust. 1 ustawy z 29 sierpnia o ochronie danych osobowych Dyrektywa 94/46/WE Parlamentu Europejskiego."

----------------------------------------------------
Ad analogiam. Jeżeli numer rejestracyjny identyfikuje właściciela pojazdu i nie jest to wielki problem, aby te dane z właścicielem połączyć, to tworzenie bazy danych z takich numerów także podlega ustawie.

hmm... temat jest na tyle ciekawy, że chyba przyjrzę się temu bliżej.
pozdrawiam
Aga
Tomasz S.

Tomasz S. Dyrektor Finansowy

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:
Ad analogiam. Jeżeli numer rejestracyjny identyfikuje właściciela pojazdu i nie jest to wielki problem, aby te dane z właścicielem połączyć, to tworzenie bazy danych z takich numerów także podlega ustawie.

hmm... temat jest na tyle ciekawy, że chyba przyjrzę się temu bliżej.
pozdrawiam
Aga


No to z tej samej strony (GIODO) przykład trochę bliższy tablicom rejestracyjnym:

"Czy numer VIN pojazdu stanowi dane osobowe w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych?

Co do zasady sam numer VIN nie stanowi informacji, na podstawie której można zidentyfikować konkretną osobę. Zatem nie można uznać go za dane osobowe. Jednak dla administratora danych, jakim w tym przypadku jest minister właściwy do spraw administracji publicznej, powiązanie numeru VIN z innymi informacjami identyfikującymi właściciela pojazdu, nie stanowi problemu. Umożliwia więc bez nadmiernego kosztu, czasu i działań, zidentyfikować konkretną osobę. Zatem dla niego numer VIN stanowi dane osobowe.

ciach

Przy ustalaniu, czy numer VIN należy do kategorii danych osobowych, należy wziąć pod uwagę zarówno przepisy ustawy o ochronie danych osobowych, jak i unormowania ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym.

Ta druga stanowi, iż każdy pojazd uczestniczący w ruchu powinien posiadać nadane przez producenta cechy identyfikacyjne, jak numer VIN albo numer nadwozia, podwozia lub ramy (art. 66 ust. 3a Prawa o ruchu drogowym).

Trudno więc uznać, że sam numer VIN stanowi dane osobowe. Na jego podstawie nie można bowiem zidentyfikować konkretnej osoby ani bezpośrednio, ani pośrednio bez nadmiernych kosztu, czasu i działań.

Jednak dla niektórych podmiotów mających dostęp do informacji zgromadzonych w centralnej ewidencji kierowców posiadanie samego nr VIN stanowi informację, na podstawie której są one w stanie, bez nadmiernego kosztu, czasu i działań, zidentyfikować konkretną osobę.

Zgodnie bowiem z art. 80a ust. 2 Prawa o ruchu drogowym, w Centralnej ewidencji pojazdów gromadzi się dane i informacje o pojazdach zarejestrowanych oraz o ich właścicielach lub niektórych posiadaczach. Dane o pojeździe to m.in. marka, typ i model; rodzaj; numer rejestracyjny; numer identyfikacyjny VIN lub numer nadwozia (podwozia); rok produkcji; seria i numer dowodu rejestracyjnego; seria i numer karty pojazdu, jeżeli została wydana. Natomiast o właścicielu pojazdu oraz o jego posiadaczu gromadzone są takie dane, jak: imię i nazwisko (nazwa lub firma), adresu zamieszkania (siedziby), numer ewidencyjny PESEL, numer REGON. Ewidencję taką prowadzi minister właściwy do spraw administracji publicznej w systemie teleinformatycznym i jest on jednocześnie administratorem danych i informacji tam zgromadzonych.

Ustawa o ruchu drogowym wskazuje zamknięty katalog podmiotów, które mają dostęp do informacji zgromadzonych w centralnej ewidencji pojazdów. Są to m.in. Policja, prokuratura, sądy, komornicy sądowi, ZUS, straże gminne (miejskie), organy właściwe w sprawach kontroli skarbowej, organy właściwe w sprawach rejestracji pojazdów, organy podatkowe.

Dla nich numer VIN będzie stanowił dane osobowe"

Więc analogicznie do powyższego numer rejestracyjny będzie stanowił dane osobowe dla "m.in. Policja, prokuratura, sądy, komornicy sądowi, ZUS, straże gminne (miejskie), organy właściwe w sprawach kontroli skarbowej, organy właściwe w sprawach rejestracji pojazdów, organy podatkowe" a dla Jana Kowalskiego już nie.
Czyli Kowalski może sobie stworzyć bazę danych zawierających numery tablic rejestracyjnych, ponieważ dla niego nie są to dane osobowe.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:
Jednak sprawa nie daje mi spokoju.

Przeczytajcie tę informację poniżej. Sprawa dotyczy, co prawda IP, ale jest analogiczna.
------------------------------------------------
"We wtorek., 6 października, Michał Serzycki odpowiadał na pytania czytelników GP. Przedstawiamy jedno z nich.

Czy adres IP komputera należy do danych osobowych?
TAK Za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące osoby fizycznej lub wszelkie informacje możliwe do zidentyfikowania tej osoby. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić przez numer identyfikacyjny lub jeden z czynników fizycznych, fizjologicznych, umysłowych, kulturowych czy społecznych. Danymi osobowymi są zatem takie dane, które pozwalają na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również na określenie jej tożsamości przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań.

Ale po numerze rej. samochodu możesz tylko określić jego właściciela. Natomiast nie możesz na podstawie zdjęcia zaparkowanego samochodu określić kto nim kierował i kto tak zaparkował. Inaczej jest w przypadku numeru IP, choć i to nie do końca, bo w domu może przecież z komputera korzystać kilka osób.

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

hmmm... Nie zgadzam się z Wami chłopaki troszkę.
Ad numeru nadwozia - to jest troszkę jednak coś innego. Dla GIODO, a w konsekwencji dla ustawy istotą jest powiązanie pomiędzy identyfikatorem, a identyfikowanym. IP - adres publiczny powszechnie znany i to nie tylko dostawcy usług, ale i wszystkich dookoła, z którymi się łączysz. Podobnie jest z tablicą rejestracyjną pojazdu. Numer silnika jednak jest wiadomy bardzo wąskiemu gronu ludzi. Jest niewidoczny i nierozpoznawalny aż tak bezpośrednio (więź pomiędzy identyfikatorem, a identyfikowanym jest bardzo słaba).

Jednak tak jak powiedziałam muszę posiedzieć nad tym dłużej.
Chciałam tylko tutaj zaakcentować, że Panowie mnie nie przekonali zbytnio ;)
Ad. wpisu Adama. >> Nie ważne, że nie można zidentyfikować tego kto kierował, ważne, że można wyrządzić krzywdę właścicielowi. Prawda jest taka, że ludzie nie patrzą i nie zastanawiają się, czy samochód prowadził Kowalski, czy Nowak. Dla nich świętą krową będzie i tak Kowalski, bo co? bo to jego samochód.

pozdrawiam
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Anna P.:
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
No właśnie - kto pomawia. A czy pokazując kogoś źle parkującego faktycznie pomawiamy/ ;)

A tak BTW - portal zmienił domenę na http://swietekrowy.pl :)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:
Prawda jest taka, że ludzie nie patrzą i nie zastanawiają się, czy samochód prowadził Kowalski, czy Nowak. Dla nich świętą krową będzie i tak Kowalski, bo co? bo to jego samochód.
No i?

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Przemysław Lisek:
Anna P.:
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
No właśnie - kto pomawia. A czy pokazując kogoś źle parkującego faktycznie pomawiamy/ ;)

Nie pomawiamy. Odpowiedź już była:
Anna P.:
PRZY CZYM: zgodnie z 213 k.k.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa określonego w art. 212 § 1 lub 2, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut służący obronie społecznie uzasadnionego interesu;

Z tym wyjątkiem mamy tutaj do czynienia, więc moim zdaniem - całość jak najbardziej legalnie.

Piętnowanie parkowania niezgodnego z przepisami jest prawdziwym zarzutem i w sposób oczywisty służy obronie społecznie uzasadnionego interesu.
A tak BTW - portal zmienił domenę na http://swietekrowy.pl :)

Dokładnie, poza wklejanie takich zdjęć to tylko dokumentowanie faktów, o pomówieniu można by mówić, gdyby zdjęcia były zmanipulowane i nieprawdziwe.Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 08.02.11 o godzinie 02:10
Tomasz S.

Tomasz S. Dyrektor Finansowy

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:
hmmm... Nie zgadzam się z Wami chłopaki troszkę.
Ad numeru nadwozia - to jest troszkę jednak coś innego. Dla GIODO, a w konsekwencji dla ustawy istotą jest powiązanie pomiędzy identyfikatorem, a identyfikowanym. IP - adres publiczny powszechnie znany i to nie tylko dostawcy usług, ale i wszystkich dookoła, z którymi się łączysz. Podobnie jest z tablicą rejestracyjną pojazdu. Numer silnika jednak jest wiadomy bardzo wąskiemu gronu ludzi. Jest niewidoczny i nierozpoznawalny aż tak bezpośrednio (więź pomiędzy identyfikatorem, a identyfikowanym jest bardzo słaba).

W większości nowych samochodów numer VIN jest widoczny dla wszystkich na przedniej szybie, więc jak dla mnie ma taką samą wartość jak tablica rejestracyjna.
Zwróć tylko uwagę, że na podstawie tablicy rejestracyjnej (czy też IP czy też VIN) przeciętny Kowalski nie ma najmniejszej szansy aby zidentyfikować właściciela, więc wg mnie dla niego są to dane osobowe.
Dla administratora (IP) czy policji (tablice) już tak.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Przemysław Lisek:
Agata Kaczyńska:
Prawda jest taka, że ludzie nie patrzą i nie zastanawiają się, czy samochód prowadził Kowalski, czy Nowak. Dla nich świętą krową będzie i tak Kowalski, bo co? bo to jego samochód.
No i?
Konsekwencją jest uprawnienie Kowalskiego do ochrony jego dóbr osobistych.
W
Wyobraźcie sobie, że ktoś umieszcza zdjęcie Waszego domu rodzinnego na portalu "Miłe burdeliki", bo np. stwierdził że odstaje ten dom kolorystycznie od reszty, że przydałoby się zmusić właścicieli do innego postępowania.
Ciekawa jestem, ale chętnie podjęłabym się takiej sprawy.

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Tomasz S.:
W większości nowych samochodów numer VIN jest widoczny dla wszystkich na przedniej szybie, więc jak dla mnie ma taką samą wartość jak tablica rejestracyjna.

Ok zaskoczyłeś mnie, zupełnie nie pamiętałam o nalepkach ;) Jednak dla mnie VIN to taki identyfikator, który powszechnie nie jest rozpoznawalny. Zapewne nie tak jak samochód wraz ze swoim numerem rejestracyjnym.
Zwróć tylko uwagę, że na podstawie tablicy rejestracyjnej (czy też IP czy też VIN) przeciętny Kowalski nie ma najmniejszej szansy aby zidentyfikować właściciela, więc wg mnie dla niego są to dane osobowe.
Dla administratora (IP) czy policji (tablice) już tak.

Pozdrawiam

Myślę, że warto zwrócić uwagę na uzasadnienie GIODO dotyczące decyzji nakazującej Googlowi usuwania zdjęć z Google Street View:

"– GIODO wydał decyzję nakazującą Google’owi niszczenie zdjęć źródłowych zaraz po ich zamieszczeniu w internecie – mówi Małgorzata Kałużyńska-Jasak z GIODO. Czyli nie zgadza się też z oceną Grupy Roboczej Artykułu 29 – niezależnego europejskiego organu doradczego Komisji Europejskiej – która zgodziła się na przechowywanie ich przez 6 miesięcy. Powód takiej restrykcji: na zdjęciach pojawiają się przechodnie i samochody wraz z tablicami rejestracyjnymi, a to już dane osobowe, których Google nie ma prawa zbierać." (Źródło: Vagla.pl: http://prawo.vagla.pl/node/9269, oraz: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/464750,giodo_spr...

Zatem może nawet nie tyle same tablice rejestracyjne, ale samochody wraz z tymi tablicami... hmm... badania ciąg dalszy ;)Agata Kaczyńska edytował(a) ten post dnia 08.02.11 o godzinie 08:49
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Przemysław Lisek:
A tak BTW - portal zmienił domenę na http://swietekrowy.pl :)
Dopóki będzie go można znaleźć pod dawnym aliasem, nie będę zgadzał się na rozpowszechnianie tego serwisu na moderowanych przeze mnie grupach.

Nie miałem żadnego problemu z wejściem na http://swietekrowy.pl poprzez poprzedni adres.
Tomasz S.

Tomasz S. Dyrektor Finansowy

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:

Wyobraźcie sobie, że ktoś umieszcza zdjęcie Waszego domu rodzinnego na portalu "Miłe burdeliki", bo np. stwierdził że odstaje ten dom kolorystycznie od reszty, że przydałoby się zmusić właścicieli do innego postępowania.
Ciekawa jestem, ale chętnie podjęłabym się takiej sprawy.


Nie porównywałbym zdjęcia domu do tablicy rejestracyjnej, ponieważ po księgach wieczystych, które są dostępne dla każdego, można dość łatwo odnaleźć właściciela i to podpada już pod ochronę danych osobowych. Oczywiście pod warunkiem, że na zdjęciu widać jaki jest adres lub można ten adres w łatwy sposób zidentyfikować.

Pozdrawiam
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Tomasz M.:
Nie miałem żadnego problemu z wejściem na http://swietekrowy.pl poprzez poprzedni adres.
To po co przez niego wchodziłeś? :)
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Przemysław Lisek:
To po co przez niego wchodziłeś? :)
Żeby móc udowodnić, że nic poza adresem się nie zmieniło i jego zmiana nic nie zmienia.

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Tomasz S.:
Nie porównywałbym zdjęcia domu do tablicy rejestracyjnej, ponieważ po księgach wieczystych, które są dostępne dla każdego, można dość łatwo odnaleźć właściciela i to podpada już pod ochronę danych osobowych. Oczywiście pod warunkiem, że na zdjęciu widać jaki jest adres lub można ten adres w łatwy sposób zidentyfikować.

Pozdrawiam

No to teraz punkt dla mnie. Po adresie nie znajdziesz księgi wieczystej. Musisz niestety mieć jej numer, bowiem tylko po numerze otrzymasz do niej dostęp w sposób bezpośredni. Po adresie mogą szukać tylko wydziały ksiąg wieczystych lub inne upoważnione do tego organy.

Pozdrawiam
Tomasz S.

Tomasz S. Dyrektor Finansowy

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:

No to teraz punkt dla mnie. Po adresie nie znajdziesz księgi wieczystej. Musisz niestety mieć jej numer, bowiem tylko po numerze otrzymasz do niej dostęp w sposób bezpośredni. Po adresie mogą szukać tylko wydziały ksiąg wieczystych lub inne upoważnione do tego organy.

Pozdrawiam

Ok, zgoda, nie wiedziałem o tym szczególe. Na szczęście zdjęcia domów nie są tematem dyskusji;)

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Tomasz S.:
Ok, zgoda, nie wiedziałem o tym szczególe. Na szczęście zdjęcia domów nie są tematem dyskusji;)

:) no fakt, Tomku.

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Anna P.:
Panie Pawle nadużywa Pan chyba forum. Otrzymał Pan bezpłatne porady prawne.
Może koniec?

Nie wiem czy mogę coś jeszcze napisać, ale spróbuję.

Wydaje mi się, że stwierdzenie, że możemy zidentyfikować kierującego pojazdem po numerach rejestracyjnych, a co za tym idzie takie dane (w postaci zdjęć) nie powinny być publikowane jest trochę naciągane.
Mieszkam w jednym miejscu już parę lat - kameralna uliczka, niewiele samochodów. Do dziś nie znam i nie kojarzę numerów rejestracyjnych parkujących tam samochodów - nie zwracam na to żadnej uwagi. Za to kojarzę marki samochodów, ich kolor i cechy szczególne - takie jak np. naklejki na szybie, czy jakieś maskotki (czasem się zdarzy).
Co z tego wynika? Nie potrzebuję numeru rejestracyjnego samochodu, żeby rozpoznać kierowcę/właściciela pojazdu (cały czas mówię o przypadku złapania kogoś na nieprzepisowym parkowaniu w moim miejscu zamieszkania). Wystarczy że na zdjęciu rozpoznam swoją uliczkę/blok i samochód (marka + kolor), żeby wytypować podejrzanego.
Możemy ukrywać numery rejestracyjne, ale niewiele to zmieni. Czy idąc tym tropem nie popadamy w jakiś absurd?

Ps. po zdjęciu psa załatwiającego się na trawniku też można znaleźć właściciela

konto usunięte

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

Agata Kaczyńska:
Tomasz S.:
Nie porównywałbym zdjęcia domu do tablicy rejestracyjnej, ponieważ po księgach wieczystych, które są dostępne dla każdego, można dość łatwo odnaleźć właściciela i to podpada już pod ochronę danych osobowych. Oczywiście pod warunkiem, że na zdjęciu widać jaki jest adres lub można ten adres w łatwy sposób zidentyfikować.

Pozdrawiam

No to teraz punkt dla mnie. Po adresie nie znajdziesz księgi wieczystej. Musisz niestety mieć jej numer, bowiem tylko po numerze otrzymasz do niej dostęp w sposób bezpośredni. Po adresie mogą szukać tylko wydziały ksiąg wieczystych lub inne upoważnione do tego organy.

Jak więc rozumieć taką działalność: http://e-ksiegiwieczyste.pl/ ?
Pomagają w znalezieniu numeru KW tylko w ściśle określonych przypadkach?
Arko D.

Arko D. Nil nisi bene

Temat: Publikowanie na WWW zdjęć samochodów wraz z numerem...

I bardzo dobra strona!
Czy "święta krowa" jest obraźliwe?
z tego co widzę strona to nie jakkutas tylko swietekrowy.pl



Wyślij zaproszenie do