Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Jest tak : W dowodzie rejestracyjnym jest Pani A, Pani A sprzedała samochód Panu B, a Pan B sprzedał samochód mi. Niestety, sprzedał mi samochód nie rejestrując go uprzednio na siebie. Tak więc mam umowę z Panem B, ale brak dokumentu sprzedaży samochodu pomiędzy Panią A a Panem B. Muszę zarejestrować samochód na siebie, ponieważ wyjeżdżam poza granice UE. Z Panem B nie mogę się skontaktować.
1. Czy (a jeśli tak to jak) jest możliwe zarejestrowanie tego samochodu bez ciągłości umów?
2. Czy wyjazd za granice UE tym samochodem bez przerejestrowywania go na siebie jest w ogóle możliwy?

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

PS. Mam dane zarówno Pani A jak i Pana B - widniały one na OC. Czy w związku z tym mogę w jakiś sposób uzyskać urzędowe zaświadczenie o zbyciu pojazdu przez Panią A Panu B?

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Andrzej K.:
Jest tak : W dowodzie rejestracyjnym jest Pani A, Pani A sprzedała samochód Panu B, a Pan B sprzedał samochód mi. Niestety, sprzedał mi samochód nie rejestrując go uprzednio na siebie. Tak więc mam umowę z Panem B, ale brak dokumentu sprzedaży samochodu pomiędzy Panią A a Panem B. Muszę zarejestrować samochód na siebie, ponieważ wyjeżdżam poza granice UE. Z Panem B nie mogę się skontaktować.
1. Czy (a jeśli tak to jak) jest możliwe zarejestrowanie tego samochodu bez ciągłości umów?

Niestety nie ma takiej możliwości. Ciąg umów musi być zachowany, ponieważ inaczej nie będzie dowodu własności pojazdu w rozumieniu art. 72 ust. 1 pkt 1 prawa o ruchu drogowym. "Organy administracji publicznej nie mogą bowiem domniemywać istnienia czy nieistnienia określonego prawa lub stosunku prawnego, gdyż kwestie te należą wyłącznie do kompetencji sądu powszechnego. Organ administracji dokonują zaś rejestracji pojazdu na podstawie dokumentów potwierdzających niesporne stany w sferze stosunków własnościowych. Nie mogą zatem ich kreować czy korygować.
W sytuacji zatem kiedy wnioskodawca nie przedstawi bezspornych dowodów własności pojazdu bądź wszystkich dokumentów potwierdzających fakt przeniesienia prawa własności pojazdu, organ administracji obowiązany jest odmówić zarejestrowania zgłoszonego pojazdu." (wyrok WSA Białystok z 2006-09-14 II SA/Bk 168/06).

Niestety, ale w przypadku braku ciągu umów jedynym dokumentem, który może go zastąpić, jest wyrok Sądu ustalający prawo własności, wydany na podstawie art. 189 kodeksu postępowania cywilnego.

Skoro nie możesz się skontaktować z Panem B, to może spróbuj z Panią A. W mojej ocenie wystarczające byłoby nawet jej pisemne oświadczenie, że w dniu takim to a takim przeniosła na Pana B własność takiego to a takiego pojazdu.

2. Czy wyjazd za granice UE tym samochodem bez przerejestrowywania go na siebie jest w ogóle możliwy?

Tego niestety nie wiem.

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Skoro nie możesz się skontaktować z Panem B, to może spróbuj z Panią A. W mojej ocenie wystarczające byłoby nawet jej pisemne oświadczenie, że w dniu takim to a takim przeniosła na Pana B własność takiego to a takiego pojazdu.

Czyli np. kserówka umowy pomiędzy tymi dwojga wystarczy?

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Andrzej K.:

Skoro nie możesz się skontaktować z Panem B, to może spróbuj z Panią A. W mojej ocenie wystarczające byłoby nawet jej pisemne oświadczenie, że w dniu takim to a takim przeniosła na Pana B własność takiego to a takiego pojazdu.

Czyli np. kserówka umowy pomiędzy tymi dwojga wystarczy?

Z praktyki: Tak jeśli będzie potwierdzona notarialnie.
Nie wystarczy do rejestracji bo nie ma dowodu zgłoszenia do urzędu skarbowego zakupu przez tamtego pana.

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Andrzej K.:

Skoro nie możesz się skontaktować z Panem B, to może spróbuj z Panią A. W mojej ocenie wystarczające byłoby nawet jej pisemne oświadczenie, że w dniu takim to a takim przeniosła na Pana B własność takiego to a takiego pojazdu.

Czyli np. kserówka umowy pomiędzy tymi dwojga wystarczy?

Kserówka niestety nie jest dokumentem. Koniecznym elementem dokumentu prywatnego (a umowa jest takim dokumentem) jest podpis strony. Ksero podpisu nie jest zaś podpisem.

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Jarosław Markieta:

Andrzej K.:

Skoro nie możesz się skontaktować z Panem B, to może spróbuj z Panią A. W mojej ocenie wystarczające byłoby nawet jej pisemne oświadczenie, że w dniu takim to a takim przeniosła na Pana B własność takiego to a takiego pojazdu.

Czyli np. kserówka umowy pomiędzy tymi dwojga wystarczy?

Kserówka niestety nie jest dokumentem. Koniecznym elementem dokumentu prywatnego (a umowa jest takim dokumentem) jest podpis strony. Ksero podpisu nie jest zaś podpisem.

To znaczy że wystarczy podpis tej Pani sprzedającej na kopii umowy
pomiędzy nią a Panem B?Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 18:43

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Andrzej K.:

>

To znaczy że wystarczy podpis tej Pani sprzedającej na kopii umowy
pomiędzy nią a Panem B?Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 18:43

Moim zdaniem wystarczy. Jeśli bowiem Pani A potwierdziła pisemnie, że Pan B stał się właścicielem pojazdu, a Pan B potwierdził ten fakt w umowie z Tobą, to ciąg oświadczeń przenoszących własność będzie zachowany.

Temat: Przerejestrowanie samochodu bez ciągłości umów

Jarosław Markieta:

Andrzej K.:

>

To znaczy że wystarczy podpis tej Pani sprzedającej na kopii umowy
pomiędzy nią a Panem B?Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 18:43

Moim zdaniem wystarczy. Jeśli bowiem Pani A potwierdziła pisemnie, że Pan B stał się właścicielem pojazdu, a Pan B potwierdził ten fakt w umowie z Tobą, to ciąg oświadczeń przenoszących własność będzie zachowany.

Dziękuję Panie Jarosławie, ma Pan u mnie ogromne piwo (serio serio). Uff, odetchnąłem bo gdyby okazało się że nic nie da się zrobić, to nie pojechałbym na rajd na który przygotowywałem technicznie ten samochód od lutego...