Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Witam serdecznie,

mam pytanie dot. przepisania majątku osobie nieletniej na dzień sporządzenia aktu notarialnego:
- czy osoba nieletnia musi mieć swojego opiekuna (na dzień sporządzenia aktu notarialnego jest sierotą, którą wychowują dziadkowie)?
- jeżeli osoba nieletnia nie została uwzględniona jest pominięta w wpisie do księgi wieczystej, to jak może dochodzić swoich praw osiągając pełnoletność (co reguluje w/w kwestię)?

Proszę o radę – z góry dziękuję.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Artur H.:
Witam serdecznie,

mam pytanie dot. przepisania majątku osobie nieletniej na dzień sporządzenia aktu notarialnego:
- czy osoba nieletnia musi mieć swojego opiekuna (na dzień sporządzenia aktu notarialnego jest sierotą, którą wychowują dziadkowie)?

Tak, a do tego opiekun musi uzyskać zgodę sądu.

- jeżeli osoba nieletnia nie została uwzględniona jest pominięta w wpisie do księgi wieczystej, to jak może dochodzić swoich praw osiągając pełnoletność (co reguluje w/w kwestię)?

Trudno mi sobie wyobrazić, aby została pominięta. Może po prostu nie nabyła nieruchomości? Wszystko zależy od konkretnej sprawy.

pozdrawiam
a.r.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Artur R.:

Artur H.:
Witam serdecznie,

mam pytanie dot. przepisania majątku osobie nieletniej na dzień sporządzenia aktu notarialnego:
- czy osoba nieletnia musi mieć swojego opiekuna (na dzień sporządzenia aktu notarialnego jest sierotą, którą wychowują dziadkowie)?

Tak, a do tego opiekun musi uzyskać zgodę sądu.

od kiedy to darowizna na rzecz małoletniego wymaga opiekuna i zgody Sądu? no chyba że darowizna dotyczy majątku obciążonego długami.

- jeżeli osoba nieletnia nie została uwzględniona jest pominięta w wpisie do księgi wieczystej, to jak może dochodzić swoich praw osiągając pełnoletność (co reguluje w/w kwestię)?

Trudno mi sobie wyobrazić, aby została pominięta. Może po prostu nie nabyła nieruchomości? Wszystko zależy od konkretnej sprawy.

rzeczywiście w dzisiejszych czasach trudno sobie to wyobrazić, chyba że przepisanie majątku w postacu nieruchomości nastąpiło w zwykłej formie pisemnej. ot co ....

pozdrawiam
a.r.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Konrad Pogoda:

od kiedy to darowizna na rzecz małoletniego wymaga opiekuna i zgody Sądu? no chyba że darowizna dotyczy majątku obciążonego długami.

1) a kto reprezentuje np 5 latka przy zawarciu umowy darowizny? Sam siebie reprezentuje?
2) czy np 12 latek może sam złożyć wniosek wieczystoksięgowy (postępowanie przed sądem)?
3) nie wiemy czy nieruchomość jest obciążona czy też nie.

Nie wiemy w jakim wieku jest (przyszły) obdarowany.
Generalnie mało wiemy o sytuacji faktycznej.

Zasada jest taka, że jeżeli nie ma rodziców (nie żyją) to powinien być ustanowiony przedstawiciel ustawowy - opiekun.
Zgodnie z art. 156 KRiO do ważniejszych czynności dotyczących majątku małoletniego wymagana jest zgoda sądu.
Owszem było orzeczenie SN, które mówi, że nie jest potrzebna zgoda na nabycie w drodze darowizny nieruchomości nieobciążonej, ale dotyczyło ono rodziców. Opiekun a rodzic to nie to samo. Proszę też zwrócić uwagę, iż sąd stanął na stanowisku, że taka czynność nie stanowi czynności przekraczającej zwykły zarząd. W przypadku opiekuna zgodna wymagana jest nie tyle na czynność przekraczającą zwykły zarząd, ale na wszystkie ważniejsze czynności, a zatem również na te mieszczące się w zakresie zwykłego zarządu.
Biorąc pod uwagę sankcję braku zgody sądu na nabycie, wolałbym jednak zgodę sądu.

rzeczywiście w dzisiejszych czasach trudno sobie to wyobrazić, chyba że przepisanie majątku w postacu nieruchomości nastąpiło w zwykłej formie pisemnej. ot co ....

a umowa darowizny nieruchomości w formie zwykłej pisemnej jest nieważna, więc po prostu jej nie było.. Więc nic nie da się zrobić.
W kw zdarzają się błędne wpisy, znam przypadek, gdy zamiast 4 współwłaścicieli sąd wpisał 3, "sprostowanie" takiego wpisu nie stanowi żadnego problemu.
ot co ;)

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 28.09.11 o godzinie 09:30

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Konrad Pogoda:

od kiedy to darowizna na rzecz małoletniego wymaga opiekuna i zgody Sądu? no chyba że darowizna dotyczy majątku obciążonego długami.

No ktoś musi reprezentować nielata przy umowie. Oczywiście może być to nie tylko rodzic, ale też opiekun, przysposabiający, wyobrażam sobie, że możliwe byłoby też powołanie kuratora, chociaż za tego ostatniego głowy nie dam.

- jeżeli osoba nieletnia nie została uwzględniona jest pominięta w wpisie do księgi wieczystej, to jak może dochodzić swoich praw osiągając pełnoletność (co reguluje w/w kwestię)?

Jeżeli była podstawa do wpisu to jest takie coś jak powództwo o uzgodnienie treści księgi wieczystej ze stanem prawnym.

Trudno mi sobie wyobrazić, aby została pominięta. Może po prostu nie nabyła nieruchomości? Wszystko zależy od konkretnej sprawy.

rzeczywiście w dzisiejszych czasach trudno sobie to wyobrazić, chyba że przepisanie majątku w postacu nieruchomości nastąpiło w zwykłej formie pisemnej. ot co ....

Ale tu mogły być zupełnie inne okoliczności. Np. nabycie nieruchomości od nieuprawnionego wedle KW a uprawnionego wedle stanu prawnego. Za mało danych w sumie :)

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Błażej Sarzalski:

Konrad Pogoda:

od kiedy to darowizna na rzecz małoletniego wymaga opiekuna i zgody Sądu? no chyba że darowizna dotyczy majątku obciążonego długami.

No ktoś musi reprezentować nielata przy umowie. Oczywiście może być to nie tylko rodzic, ale też opiekun, przysposabiający, wyobrażam sobie, że możliwe byłoby też powołanie kuratora, chociaż za tego ostatniego głowy nie dam.

No ale przecież darowizna polega na oświadczneiu woli darczyńcy, nie potrzeba tu oświadczenia obdarowanego.

- jeżeli osoba nieletnia nie została uwzględniona jest pominięta w wpisie do księgi wieczystej, to jak może dochodzić swoich praw osiągając pełnoletność (co reguluje w/w kwestię)?

Jeżeli była podstawa do wpisu to jest takie coś jak powództwo o uzgodnienie treści księgi wieczystej ze stanem prawnym.

Trudno mi sobie wyobrazić, aby została pominięta. Może po prostu nie nabyła nieruchomości? Wszystko zależy od konkretnej sprawy.

rzeczywiście w dzisiejszych czasach trudno sobie to wyobrazić, chyba że przepisanie majątku w postacu nieruchomości nastąpiło w zwykłej formie pisemnej. ot co ....

Ale tu mogły być zupełnie inne okoliczności. Np. nabycie nieruchomości od nieuprawnionego wedle KW a uprawnionego wedle stanu prawnego. Za mało danych w sumie :)

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Konrad Pogoda:

No ale przecież darowizna polega na oświadczneiu woli darczyńcy, nie potrzeba tu oświadczenia obdarowanego.

>

Zawsze muszą być dwa oświadczenia, tylko że darczyńca musi je złożyć w formie aktu notarialnego, a druga osoba w dowolnej formie.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

oczywiście że dwie strony uczestniczą, ale mamy coś takiego jak umowa darowizny ze świadczeniem na rzecz osoby trzeciej. Przepisy nie wyłączają możliwości zawarcia takiej umowy a oświadczenie o przyjęciu składa wtedy osoba zawierająca umowę, a jedynie wykonanie umowy uzależnione jest od tego, czy osoba trzecia wyrazi wolę skorzystania z zastrzeżonego na jej rzecz świadczenia. Będzie zatem umowa zawarta, tyle że skuteczność jej nastąpi w określonym czasie. Ma to znaczenie dla sytuacji gdy chcemy juz mieć umowę z pewnych przyczyn, a spełnienie świadczenia nastąpi w późniejkszyum czasie. Co więcej umowa będzie zawarta i przeniesie własnośc, a jedynie osoba trzecia jako rzeczywiście obdarowana w trybie art 393kc będzie mogła żądać spełnienia zastrzeżonego świadczenia z umowy darowizny.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Artur R.:

Konrad Pogoda:

od kiedy to darowizna na rzecz małoletniego wymaga opiekuna i zgody Sądu? no chyba że darowizna dotyczy majątku obciążonego długami.

1) a kto reprezentuje np 5 latka przy zawarciu umowy darowizny? Sam siebie reprezentuje?
2) czy np 12 latek może sam złożyć wniosek wieczystoksięgowy (postępowanie przed sądem)?
3) nie wiemy czy nieruchomość jest obciążona czy też nie.

Nie wiemy w jakim wieku jest (przyszły) obdarowany.
Generalnie mało wiemy o sytuacji faktycznej.

Zasada jest taka, że jeżeli nie ma rodziców (nie żyją) to powinien być ustanowiony przedstawiciel ustawowy - opiekun.
Zgodnie z art. 156 KRiO do ważniejszych czynności dotyczących majątku małoletniego wymagana jest zgoda sądu.
Owszem było orzeczenie SN, które mówi, że nie jest potrzebna zgoda na nabycie w drodze darowizny nieruchomości nieobciążonej, ale dotyczyło ono rodziców. Opiekun a rodzic to nie to samo. Proszę też zwrócić uwagę, iż sąd stanął na stanowisku, że taka czynność nie stanowi czynności przekraczającej zwykły zarząd. W przypadku opiekuna zgodna wymagana jest nie tyle na czynność przekraczającą zwykły zarząd, ale na wszystkie ważniejsze czynności, a zatem również na te mieszczące się w zakresie zwykłego zarządu.
Biorąc pod uwagę sankcję braku zgody sądu na nabycie, wolałbym jednak zgodę sądu.

rzeczywiście w dzisiejszych czasach trudno sobie to wyobrazić, chyba że przepisanie majątku w postacu nieruchomości nastąpiło w zwykłej formie pisemnej. ot co ....

a umowa darowizny nieruchomości w formie zwykłej pisemnej jest nieważna, więc po prostu jej nie było.. Więc nic nie da się zrobić.

Nie zgodzę się z tą tezą. instnieje spór w judykaturze, są głosy za ważnością darowizny wykoannej choć zawartej w sposób sprzeczny z art 890 k.c. SN też w orzeczeniu z 8 grudnia 1980 r. uznał, że przez „spełnienie świadczenia” należy rozumieć zarówno przypadki, w których zawarto umowę o skutkach tylko zobowiązujących i jednocześnie lub później spełniono świadczenie, jak też przypadki, w których zawarto umowę wywołującą podwójne skutki, tak że rozporządzenie nastąpiło z mocy samej umowy.

W kw zdarzają się błędne wpisy, znam przypadek, gdy zamiast 4 współwłaścicieli sąd wpisał 3, "sprostowanie" takiego wpisu nie stanowi żadnego problemu.
ot co ;)

pozdrawiam
a.r.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Konrad Pogoda:

a umowa darowizny nieruchomości w formie zwykłej pisemnej jest nieważna, więc po prostu jej nie było.. Więc nic nie da się zrobić.

Nie zgodzę się z tą tezą. instnieje spór w judykaturze, są głosy za ważnością darowizny wykoannej choć zawartej w sposób sprzeczny z art 890 k.c. SN też w orzeczeniu z 8 grudnia 1980 r. uznał, że przez „spełnienie świadczenia” należy rozumieć zarówno przypadki, w których zawarto umowę o skutkach tylko zobowiązujących i jednocześnie lub później spełniono świadczenie, jak też przypadki, w których zawarto umowę wywołującą podwójne skutki, tak że rozporządzenie nastąpiło z mocy samej umowy.

Fajnie, fajnie, tyle, że własności nieruchomości w ogóle nigdy nie można przenieść w innej formie, niż akt notarialny.

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

nie do końca. doktryna zna orzeczenia, wprawdzie z lat dośc odległych ale poglądy te nie są kwestionowane, gdzie uznawano ważność umów zawartych w zwykłej formie, w szczególności na terenach rolniczych. poza tym cytowane orzeczenie dotyczy wprost sytuacji z przeniesieniem własności nieruchomości w drodze darowizny dokonanej w formie umowy z notarialnie poświadczonymi podpisami. więc da się ;-)

Temat: Przepisanie majątku osobie nieletniej…

Konrad Pogoda:
nie do końca. doktryna zna orzeczenia, wprawdzie z lat dośc odległych ale poglądy te nie są kwestionowane, gdzie uznawano ważność umów zawartych w zwykłej formie, w szczególności na terenach rolniczych. poza tym cytowane orzeczenie dotyczy wprost sytuacji z przeniesieniem własności nieruchomości w drodze darowizny dokonanej w formie umowy z notarialnie poświadczonymi podpisami. więc da się ;-)

Nie wnikając w tzw "zaszłości", ale odnosząc się do obowiązujących przepisów, pozwolę sobie stwierdzić, iż ani notariusz nie poświadczy podpisów po umową darowizny nieruchomości w formie pisemnej, ani sąd wieczystoksięgowy nie dokona wpisu na podstawie umowy darowizny nieruchomości z podpisami notarialnie poświadczonymi.
Co prawda, zgodnie z niedawnym orzeczeniem SN, notariusz nie musi badać czy czynność prawna pod którą poświadcza podpis jest zgodna z prawem, nie mniej jednak zapewne żaden z notariuszy nie chciałby, aby w świat poszedł taki "babol".
Więc moim zdaniem nie da się..

pozdrawiam
a.r.Artur R. edytował(a) ten post dnia 29.09.11 o godzinie 13:49