Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

proszę o pomoc. Osoba z mojej rodziny była winna dla Providenta około 500 zł. Pożyczkę zaciągnęła w 2002 roku.
Jakis miesiąc temu firma Ultimo przysłała listem zwykłym propozycję porozumienia na dwie raty- dla tej osoby trochę dużo. a teraz przyszło pismo z Kancelarii Prawnej "ostateczne przedsądowe wezwanie do zapłaty". 15-go mają oddać sprawę do sądu....czy nie nastąpilo przedawnienie?

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Nastąpiło. Jeśli w międzyczasie nie doszło do przerwania biegu przedawnienia.
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

na czym polega to przerwanie?

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Na wytoczeniu powództwa (zapewne nie nastąpiło), na zawezwaniu do próby ugodowej przed sądem (zapewne nie nastąpiło), na uznaniu roszczenia przez dłużnika (trzeba uważać co się mówi przez telefon w rozmowach z wierzycielem lub co się podpisuje).
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

nic takiego nie miało miejsca. na taki dług to ile lat przedawnienie? jak była pożyczka w 2002 raczej tak? Czy napisać dwa pisma- do Ultimo i do tej Kancelarii Prawnej? Co w takim piśmie napisać?
Proszę się nie gniewać,że ciągle do Pana piszę ale sama jestem jak "dziecko we mgle", Pana pomoc jest dla mnie bezcenna. pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Zarzut przedawnienia można podnieść dopiero na etapie sprawy sądowej (po otrzymaniu nakazu zapłaty).
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Przedawnienie

Lech M.:
Zarzut przedawnienia można podnieść dopiero na etapie sprawy sądowej (po otrzymaniu nakazu zapłaty).
Można go podnieść wcześniej, bezpośrednio przed wierzycielem... Wówczas wierzyciel mając świadomość, że dłużnik zdaje sobie sprawę z faktu przedawnienia jego roszczenia prawdopodobnie nie skieruje sprawy na drogę sądową...Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.01.15 o godzinie 23:25

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Szczerze powiedziawszy w przypadku firm typu ultimo wolałbym aby mnie pozwali i spokojnie podnieść zarzut przedawnienia przed sądem, niżby się teraz ujawnić z wiedzą i żyć w niepewności do końca życia, że mnie pozwą jak się wyprowadzę albo wyjadę na wakacje.
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

Panie Lechu, te firmy robią tak,że sprawa trafia do sądu, sąd nic nie wysyła tylko od razu oddaje do komornika, a potem to już chyba po herbacie?

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Nie robią tak.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Przedawnienie

Lech M.:
Szczerze powiedziawszy w przypadku firm typu ultimo wolałbym aby mnie pozwali i spokojnie podnieść zarzut przedawnienia

Nie wiem, czy byś wolał. Potrafią podać sądowi adres, pod którym dłużnika od dawna nie ma i o sprawie dowiaduje się, kiedy komornik mu zabiera pieniądze. Owszem, udaje się to odkręcić, ale komornik pobranych kosztów egzekucji nie odda, a skarga może być bezskuteczna.
A jak już podniesiesz przedawnenie, potrafią "zapomnieć" uzupełnić pozew, sąd umarza sprawę i nic nie załatwiłeś.
Nie jest więc tak kolorowo.
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

Panie Grzegorzu , może Pan mi podpowie co powinnismy zrobić, bo to co napisałam wcześniej do p. Lecha to prawda, jestem tego przykladem
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

Panie Lechu na pewno robią, jestem na 100% pewna ,bo przez to przechodziłam

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Grażyna M.:
Panie Lechu na pewno robią, jestem na 100% pewna ,bo przez to przechodziłam

Nie wierzę. Nie ma takiej procedury, aby można było zrobić tak, żeby sąd "nigdzie nie wysłał"

@Grzegorz - i to jest argument, aby ujawnić się z wiedzą o przedawnieniu, bo nie rozumiem? Jak dla mnie - wręcz przeciwnie i właśnie o tym pisałem - doprowadzić do procesu jak najszybciej, a nie strugać ważniaka i żyć w niepewności do końca życia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.01.15 o godzinie 15:10
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

w moim przypadku to nie kwestia wiary a doswiadczenia. dziekuję Panu za pomoc.
Lech M.:
Grażyna M.:
Panie Lechu na pewno robią, jestem na 100% pewna ,bo przez to przechodziłam

Nie wierzę. Nie ma takiej procedury, aby można było zrobić tak, żeby sąd "nigdzie nie wysłał"

@Grzegorz - i to jest argument, aby ujawnić się z wiedzą o przedawnieniu, bo nie rozumiem? Jak dla mnie - wręcz przeciwnie i właśnie o tym pisałem - doprowadzić do procesu jak najszybciej, a nie strugać ważniaka i żyć w niepewności do końca życia.

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Kodeks cywilny

Art. 117. § 1. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, roszczenia majątkowe ulegają przedawnieniu.
§ 2. Po upływie terminu przedawnienia ten, przeciwko komu przysługuje roszczenie, może uchylić się od jego zaspokojenia, chyba że zrzeka się korzystania z zarzutu przedawnienia. Jednakże zrzeczenie się zarzutu przedawnienia przed upływem terminu jest nieważne.

Art. 118. Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi lat dziesięć, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej - trzy lata.

W tejże sytuacji należałoby przyjąć, że termin przedawnienia wynosi 3 lata. Termin liczy się od daty wymagalności roszczenia.

Zarzut przedawnienia może być skutecznie podniesiony tylko po upływie terminu przedawnienia. Zarzut ten nie musi być podniesiony w toku procesu, może on być podniesiony także przed wytoczeniem powództwa, gdy tylko wierzyciel zażąda od dłużnika spełnienia świadczenia. Jeżeli wierzyciel nie zgodzi się z podniesionym poza sądem zarzutem przedawnienia i pomimo to wystąpi do sądu z przedawnionym roszczeniem przeciwko dłużnikowi, to zdaniem komentującego, dłużnik w trakcie procesu powinien ponownie podnieść taki zarzut, chociażby z przyczyn dowodowych (może również powołać się przed sądem na wcześniejsze skorzystanie z tego zarzutu).

Art. 123. § 1. Bieg przedawnienia przerywa się:
1) przez każdą czynność przed sądem lub innym organem powołanym do rozpoznawania spraw lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju albo przed sądem polubownym, przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia;
2) przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje;
3) przez wszczęcie mediacji.

Jeżeli wcześniej nie wystąpiła jedna z tych sytuacji to nie nastąpiło przerwanie biegu przedawnienia.

Provident celowo pisze o próbie ugodowej bowiem jej przyjęcie umożliwia mu podnoszenie przed sądem zrzeczenia się zarzutu przedawnienia przez dłużnika.

Zrzeczenie się korzystania z zarzutu przedawnienia ma w zasadzie, zdaniem komentującego, charakter nieodwołalny i nieodwracalny. Jeżeli więc dłużnik, który zrzekł się korzystania z tego zarzutu z przyczyn opisanych wyżej, następnie stwierdzi, że proces przebiega nie po jego myśli, nie może odstąpić od dokonanego zrzeczenia i skorzystać z zarzutu przedawnienia (por. wyr. SN z dnia 6 listopada 1975 r., I PRN 32/75, OSPiKA 1976, z. 9, poz. 168: "Zrzeczenie się zarzutu przedawnienia powoduje przekształcenie - z mocy prawa - zobowiązania naturalnego z powrotem w zaskarżalne roszczenie. Takiego skutku materialnoprawnego nie niweczy oświadczenie o cofnięciu uznania, gdyż oświadczenie takie, jakkolwiek ma znaczenie procesowe, nie zmienia stanu materialnoprawnego, dotyczącego zasadności roszczeń"). Jak wskazał SN w wyr. z dnia 21 lipca 2004 r. (V CK 620/03, Lex nr 137673): "Zrzeczenie się zarzutu przedawnienia jest jednostronną czynnością prawną, która wywołuje skutki prawne ex nunc. Jest to wykonanie prawa kształtującego. Jeśli zrzeczenie się zarzutu przedawnienia jest oświadczeniem woli, to należy do niego stosować wszelkie reguły dotyczące oświadczeń woli. Zrzeczenie się zarzutu przedawnienia wywołuje zatem skutki prawne, gdy doszło do drugiej strony w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią". Inaczej SN w wyr. z dnia 19 marca 2002 r. (IV CKN 917/00, Lex nr 54485), w którym wskazał, że "skutek materialnoprawny (zrzeczenia się korzystania z zarzutu przedawnienia) może być zniweczony odwołaniem zrzeczenia się korzystania z zarzutu przedawnienia dokonanym przed prawomocnym zakończeniem postępowania. Dopuszczalność omawianego odwołania uwzględnia procesowy charakter złożonego oświadczenia woli. Powszechnie przyjmuje się, że dopuszczalne jest odwołanie czynności procesowych stron. Pozwany może zatem odwołać dokonane zrzeczenie się korzystania z zarzutu przedawnienia w złożonej apelacji".
Zrzeczenie się korzystania z zarzutu przedawnienia może być dokonane w sposób dorozumiany, jednak, jak wskazał SN w wyr. z dnia 21 lipca 2004 r., tylko wtedy, gdy zamiar zrzeczenia się zarzutu przedawnienia wynika w sposób niewątpliwy z okoliczności towarzyszących temu oświadczeniu.

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Grażyna M.:
w moim przypadku to nie kwestia wiary a doswiadczenia.

Raczej efekt błędnie przeprowadzonej obserwacji.
Grażyna Matuszewska

Grażyna Matuszewska manager w firmie
DXN, trenerka
wellness, blogerka,
trener...

Temat: Przedawnienie

dziękuję jeszcze raz, i chciałabym już zakończyć Panie Lechu naszą rozmowę, pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Przedawnienie

Tylko prostuję oczywiste nonsensy, aby ktoś rzeczywiście nie uwierzył, że istnieje jakaś procedura, że sąd kieruje sprawę od razu do komornika.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Przedawnienie

Lech M.:
@Grzegorz - i to jest argument, aby ujawnić się z wiedzą o przedawnieniu, bo nie rozumiem? Jak dla mnie - wręcz przeciwnie i właśnie o tym pisałem - doprowadzić do procesu jak najszybciej, a nie strugać ważniaka i żyć w niepewności do końca życia.

Więc właśnie nawet proces nie musi nam tej niepewności skończyć.
Wysłanie pisma do firmy ze zdecydowaną odmową i powołaniem na przedawnienie to także nie jest zły ruch, bo czasem po nim nękanie się kończy. Czasem może też nastąpić pozew - różne mają tam praktyki.

Następna dyskusja:

przedawnienie zobowiązania




Wyślij zaproszenie do