GoldenLine
Zaloguj się
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Mianowicie z końcem roku zmieniłam księgowość do obsługi mojej firmy. Od poprzedniej księgowej nie mogę od dłuższego czasu odzyskać moich dokumentów niezbędnych do rozliczeń za poprzedni rok dla nowej księgowości. Proszę o pomoc w jaki sposób wymóc na starej księgowej przekazanie mi dokumentów, czy jest na to jakiś paragraf prawny, czy mogę to gdzieś zgłosić i uzyskać pomoc? Czy zatrzymanie moich dokumentów nie jest przestępstwem? W razie nie rozliczenia się z US na mnie spada konsekwencja, a może jednak nie?
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Biuro rachunkowe nie ma prawa do zatrzymania dokumentacji rachunkowej i podatkowej swojego byłego klienta nawet gdyby on mu zalegał z zapłatą należności za swoje usługi - więc tym bardziej nie ma tego prawa w tym wypadku.Poza tym nawet gdyby w umowie współpracy był zapis o zatrzymaniu ksiąg to nie mieści się on jednak w zakresie swobody umów.

Nie ma więc legalnej podstawy do zatrzymania przez biuro rachunkowe Pani ksiąg rachunkowych po zaprzestaniu prowadzenia tych ksiąg, każde takie zatrzymanie ksiąg powoduje zaś odpowiedzialność karną.
Bowiem księgi rachunkowe, dokumentacja podatkowa oraz dokumenty źródłowe są dokumentami, o których mowa w art. 115 § 14 ustawy z 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz.U. z 1997 r. nr 88, poz. 553 ze zm.). Odmowa ich wydania stanowi przestępstwo z art. 276 Kodeksu karnego. Zgodnie z tym przepisem, kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Proszę więc, zanim Pani złoży jakiekolwiek zawiadomienie, zwrócić się z pismem informującym, iż w razie gdy księgowa dokumentów nie zwróci podejmie Pani stosowne kroki.
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Bardzo Panu dziękuję za pomoc :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Proszę bardzo...:)
Można się jeszcze posłużyć zapisami art 11, 11 a oraz 73 ustawy o rachunkowości:

Art. 11.
1.Księgi rachunkowe są prowadzone przez jednostkę.
2.Jednostka może powierzyć prowadzenie ksiąg rachunkowych przedsiębiorcy, o którym mowa w art. 76a ust. 3, lub przedsiębiorcy prowadzącemu działalność w tym zakresie z innego państwa członkowskiego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 4 marca 2010 r. o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. Nr 47, poz. 278, z późn. zm.2)).
wyjaśnienia i wzory

Art. 11a.
W przypadku gdy księgi rachunkowe są prowadzone poza siedzibą jednostki lub miejscem sprawowania zarządu, kierownik jednostki jest obowiązany:
1)powiadomić właściwy urząd skarbowy o miejscu prowadzenia ksiąg rachunkowych w terminie 15 dni od dnia ich wydania;
2)zapewnić dostępność ksiąg rachunkowych wraz z dowodami księgowymi uprawnionym organom zewnętrznej kontroli lub nadzoru w siedzibie jednostki lub w miejscu sprawowania zarządu albo w innym miejscu za zgodą organu kontroli lub nadzoru.

Art. 73.
1.Dowody księgowe i dokumenty inwentaryzacyjne przechowuje się w jednostce, z zastrzeżeniem ust. 4, w oryginalnej postaci, w ustalonym porządku dostosowanym do sposobu prowadzenia ksiąg rachunkowych, w podziale na okresy sprawozdawcze, w sposób pozwalający na ich łatwe odszukanie. Roczne zbiory dowodów księgowych i dokumentów inwentaryzacyjnych oznacza się określeniem nazwy ich rodzaju oraz symbolem końcowych lat i końcowych numerów w zbiorze.
2.Z wyłączeniem dokumentów dotyczących przeniesienia praw majątkowych do nieruchomości, powierzenia odpowiedzialności za składniki aktywów, znaczących umów i innych ważnych dokumentów określonych przez kierownika jednostki, po zatwierdzeniu sprawozdania finansowego treść dowodów księgowych może być przeniesiona na informatyczne nośniki danych, pozwalające zachować w trwałej postaci zawartość dowodów. Warunkiem stosowania tej metody przechowywania danych jest posiadanie urządzeń pozwalających na odtworzenie dowodów w postaci wydruku, o ile inne przepisy nie stanowią inaczej.
3.Po zatwierdzeniu sprawozdania finansowego za dany rok obrotowy, dokumentację przyjętych zasad rachunkowości, księgi rachunkowe oraz sprawozdania finansowe, w tym również sprawozdanie z działalności jednostki, przechowuje się odpowiednio w sposób określony w ust. 1.
4.Zbiory, o których mowa w art. 71 ust. 1, mogą być przechowywane, w sposób określony w ust. 1-3, poza jednostką, w przypadku gdy zostaną przekazane do przechowania innej jednostce, świadczącej usługi w zakresie przechowywania dokumentów. Przepis art. 11a stosuje się odpowiednio.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Tomasz P.:
Można się jeszcze posłużyć zapisami art 11, 11 a oraz 73 ustawy o rachunkowości:

Wątpię, by to była naprawdę księgowość i UoR - obstawiam KPiR a wtedy UoR nie ma zastosowania.

Pozostaje art. 222 KC, wezwanie do wydania dokumentów, postraszenie 276 KK i ewentualne dochodzenie naprawy szkód z ubezpieczenia OC BR.
Ale trzeba dokładnie przeanalizować umowę, sposób i termin jej rozwiązania. Bo może biuro ma jeszcze prawo/obowiązek przechowywać te dokumenty a może jeszcze potrzebuje ich, żeby wywiązać się z obowiązków.
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Pewnie tak, niemniej jednak art 276 do zastosowania jak najbardziej...
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Ja nie mam żadnej umowy z tą księgową poza ustną. Mailowo zakończyłam z nią współpracę w grudniu. Już wiem czemu nie chce mi oddać dokumentów, wynika to z jej błędów i zaniedbań ale na wszelki wypadek nie będę o nich pisać :) Nadal toczę boje o wysłanie do mnie dokumentów pocztą i chyba skończy się na oficjalnym wezwaniu.
Czy jeśli ja poniosę jakieś straty z tytułu źle prowadzonej księgowości mogę od niej żądać jakiegoś odszkodowania? Mimo braku umowy pisemnej?
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Edyta W.:
Ja nie mam żadnej umowy z tą księgową poza ustną. Mailowo zakończyłam z nią współpracę w grudniu. Już wiem czemu nie chce mi oddać dokumentów, wynika to z jej błędów i zaniedbań ale na wszelki wypadek nie będę o nich pisać :) Nadal toczę boje o wysłanie do mnie dokumentów pocztą i chyba skończy się na oficjalnym wezwaniu.
Im szybciej tym lepiej...
Czy jeśli ja poniosę jakieś straty z tytułu źle prowadzonej księgowości mogę od niej żądać jakiegoś odszkodowania? Mimo braku umowy pisemnej?
Tak, Pani odpowiada... i szkoda że nie ma umowy bo biuro odpowiadałoby np. ze swojego OC choć brak pisemnej umowy niczego nie wyklucza... musi Pani posiadać dowody wykonywania przez firmę usług... :)

Są 4 możliwości:
A. Odszkodowanie - np. OC biura rachunkowego...
B. Ustawa o rachunkowości (art. 77) stanowi, iż kto wbrew przepisom ustawy dopuszcza do:
1 .nieprowadzenia ksiąg rachunkowych, prowadzenia ich wbrew przepisom ustawy lub podawania w tych księgach nierzetelnych danych,
2. niesporządzenia sprawozdania finansowego, sporządzenia go niezgodnie z przepisami ustawy lub zawarcia w tym sprawozdaniu nierzetelnych danych
- podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.
C. Przepisy kodeksu karnego skarbowego (art. 9 § 3) stanowią, że za przestępstwa skarbowe lub wykroczenia skarbowe ponoszą odpowiedzialność również te osoby, które prowadzą sprawy gospodarcze innego podmiotu, a więc także pracownicy biura rachunkowego.
D. Art. 303 kodeksu karnego, zgodnie, z którym Kto wyrządza szkodę majątkową osobie fizycznej, prawnej albo jednostce organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, przez nieprowadzenie dokumentacji działalności gospodarczej albo prowadzenie jej w sposób nierzetelny lub niezgodny z prawdą, w szczególności niszcząc, usuwając, ukrywając, przerabiając lub podrabiając dokumenty dotyczące tej działalności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Tylko pytanie czy to była pełna księgowość...
I niedyskretne pytanie... czy Pani się rozliczała z biurem "do ręki" czy były faktury ?
Ważne przy jakiejś kontroli skarbowej... ;)

Nie musi Pani tu odpowiadać...;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.01.14 o godzinie 23:52
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Sprawa na szczęście załatwiona z udziałem pomocy Pana Tomasza Ptaka, dziękuję :) Dokumenty mam tylko czemu musiałam je wywalczyć... Czy mam prawo ujawnić nazwisko nieuczciwej księgowej?
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Odradzam Pani Edyto...;)
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. Projektant wnętrz i
historyk sztuki,
właściciel firmy
GUT...

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Ok :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Lewandowski

Marcin Lewandowski Fachmajster

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Witam,

być może ta księgowa jest kolejną osobą, z której usług korzystałaś, a nie płaciłaś i bezczelnie próbowałaś wywalczyć coś na swoją korzyść?Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:27
Link do wypowiedziLink
Teresa K.

Teresa K. wolny zawód

Temat: Proszę o pomoc z nieuczciwą księgową

Komornik usunął z akt dokument.Musiałąm 2 raz spłacac przez to zobowiązanie. odałam go z tegoż art 276 do prokuratury / policja stwierdziła równiez brak dokumenytu w aktach/, która to sprawę umorzyła, wiec złożyłam sprawe do wydz karnego. Sędzia Sądu rej II wydz karnego w Grudziądzu rozpatrujac moje odwołanie stwierdził,iz nie popełniono zadnego przestępstwa, gdyz znalazł sie ten papierek gdzieś tam w innych aktach w wielu egzemplarzach jeszcze pokserowany kilakrotnie, wiec nie ma sprawy.Nie mam prawa się odwołac. Poprostu się roześmiałąm bo nic innego mi nie zostało i wobec powyższego proponuje osobom,które maja problem z tym art jako obwinieni powołać się na wyrok tut sądu, iż dokumenty można niszczyć,ukrywać,usuwac itp
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Odliczenie podatku VAT od f...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj