GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

Proszę o pomoc w kwestii związanej ze szkoleniami/konferencjami/incentive, itp. Otóż pracodawca kieruje pracownika/dział/grupę pracowników/wszystkich pracowników z firmy na kilkudniowy (zazwyczaj 2, 3 dniowe) wyjazd (tematyka zarówno typowo szkoleniowa - związana z wykonywaną pracą, ale także różnego rodzaju wyjazdy pośrednio związane z pracą, albo będące swego rodzaju nagrodą, integracją - np. team building). Organizuje przy tym noclegi, wyżywienie oraz dodatkowe atrakcje po samym np. szkoleniu. Są wśród osób kierowanych na taki wyjazd, również takie (czasem jedna, czasem kilka), które nie chcą nocować w ośrodku/hotelu, ale wolą po zajęciach wrócić do domów i następnego dnia rano dojechać do ośrodka. Czy pracodawca ma prawo zabronić im powrotu do domu i nakazać pozostanie z grupą, pomimo iż koszty dojazdu w obie strony pokrywają się właściwie z kosztami noclegu, a czasem nawet są niższe niż koszt osobodoby w hotelu.
Link do wypowiedziLink
Izabela K.

Izabela K. Autorytet polega
przede wszystkim na
rozsądku - Antoine
d...

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

nie jestem prawnikiem no ale tak na logike to jakim prawem Pracodawca moze zabronic pracownikowi powrot do domu na noc po odbytym szkoleniu. Owszem Pracodawca ma obowiazazek zapewnic nocleg kazdemu pracownikowi oddelegowanych na szkolenie do innego miasta anizeli jest to ich pierwotne (zgodne z umowa o prace) miejsce zamieszkania. Jezeli pracownik nie chce skorzystac z woli czy propozycji pracodawcy co do noclegu to jego sprawa bo on ma byc obecny na szkoleniu!!!!!!!!!!!!!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

Hej,
tylko, że właśnie nie o logikę to chodzi, a bardziej o to jakie są w tym względzie unormowania prawne. Czy pracodawca może takiego pracownika zwolnić, pomimo wcześniejszego uprzedzenia pracodawcy, iż nie zamierza pozostawać po zajęciach w hotelu i braku akceptacji takiego rozwiązania ze strony firmy? Czy można również nakazać pracownikowi, aby uczestniczył obowiązkowo w kilkudniowym wyjeździe integracyjnym, obejmującym dni robocze, a jeżeli nawet ostatecznie wyjeżdża, to zakazać mu powrotu na noc do domu po zajęciach głównych.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ż.

Marcin Ż. H&M

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

Istnie teza, że polecenia pracodawcy w ogóle nie mogą dotyczyć szkoleń poza przejętym rozkładem czasu pracy. Zgodnie z art. 100 KP pracownik zobowiązany jest stosować się do poleceń przełożonych, które dotyczą pracy. Cytowany przepis legitymuje zatem pracodawcę jedynie do bieżącego nadzorowania i kierowania pracą pracownika, co zresztą wkomponowuje się w charakter prawny stosunku pracy z pracą umownie podporządkowaną.

Z analogii, można więc zaryzykować twierdzenie, że jeżeli czas "po szkoleniu" nie jest czasem wliczanym do czasu pracy pracownika (np. dyżuru), to nie można w tym czasie wykonywac obowiązków wynikających z uprawnienia Pracodawcy..

Z innej strony: a gdyby Pracodawca się uparł i wysłał pracownika w podróż służbową (delegację) od dnia XX.XX do dnia XX.XX do miejscowości A., i ten Pracodawca zobowiązał się zgodnie z art. 77 kp zwrócić/pokryć koszty z tym związane, to:
- czy w przypadku sprawdzenia (metoda do wybrania), czy Pracownik faktycznie przebywa w delegacji i po okazaniu się, że jest to nieprawda, Pracodawca ma prawo zwolnić pracownika ?

Zapraszam do dyskusji...
pozdrawiam, Marcin
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

Moim zdaniem mógłby to zrobić tylko w przypadku, gdyby stwierdził, że pracownik nie wykonuje zadań służbowych w czasie, w którym miały być one wykonywane (w ramach oczywiście podróży służbowej). A ponieważ delegacja służbowa nie polega na nieustannym świadczeniu pracy bez zachowania obowiązujących norm czasu pracy i przerw na odpoczynek, to nie ma mowy o 24h/na dobę pozostawania w dyspozycji pracodawcy, bo chyba wkraczamy w pojęcie dyżuru (?). Proponuję jednak, aby wypowiedzieli się prawnicy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ż.

Marcin Ż. H&M

Temat: Prośba o pomoc - szkolenia wyjazdowe

Ewa G.:
Czy pracodawca ma prawo zabronić im powrotu do domu i
nakazać pozostanie z grupą, pomimo iż koszty dojazdu w obie strony pokrywają się właściwie z kosztami noclegu, a czasem nawet są niższe niż koszt osobodoby w hotelu.

czasami rozmowa powoduje, że dochodzi się do oczywistych wniosków -mam wrażenie, że odpowiedziałaś sobie Ewo na pytanie:)
Miłego majowego weekendu !
PS. Profesjonalistów z prawa pracy potrzeba tu jak najbardziej ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj