GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Program szpiegujący

Witam.

Prowadzę własną działalność i współpracuję (a właściwie pracuję) na umowie agencyjnej. Wg niej mam stawiać się w biurze i pracować na komputerze tam umieszczonym. Przed chwilą dowiedziałem się nieoficjalnie, że ma być niedługo zamontowane na tych komputerach oprogramowanie szpiegujące. Chciałem zapytać jak się ma legalność tego procederu do tego jaką umowę mam zawartą. Czy muszę wyrazić zgodę na to? Wiem, że musi poinformować mnie o instalacji takiego oprogramowania. Wiem również, że nie nastąpi taka czynność i nie zostaniemy poinformowani o tym fakcie. Jakie prawa mi w takim przypadku przysługują? Co też się stanie jeśli program antywirusowy pokaże mi, że mam zainstalowane oprogramowanie szpiegujące i je nim usunę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Daniel Dubel:

nie jestem prawnikiem, ale na chłopski rozum - nie włazić w trakcie pracy na dziwne strony.... wielu pracodawców blokuje różne strony np portale randkowe, naszą klase czy znienawidzony przeze mnie "fejsbuk" i maja w tym poniekąd rację...

do co reszty - czekamy na prawnika
Link do wypowiedziLink
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Program szpiegujący

Nie wchodzę na dziwne strony ;) Nie mam konta na facebooku, nk, nie korzystam z portali randkowych. Po prostu chcę swobodnie korzystać z prywatnego maila, oprócz (współ)pracy z tym biurem, prowadzę inne działalności i nie chcę, żeby widział co i jak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Pracodawca ma prawo do instalowania oprogramowania szpiegującego pracownika, ale pracownik musi być o tym fakcie uprzednio poinformowany.

Ma też prawo do kontroli korespondencji, ale wyłącznie służbowej. Nie ma prawa czytać Twojej poczty prywatnej.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Program szpiegujący

Maja prawo zainstalowac takie oprogramowanie, nie musza Cie informowac i pytac o zgode.
Link do wypowiedziLink
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Program szpiegujący

Bartosz K.:
Maja prawo zainstalowac takie oprogramowanie, nie musza Cie informowac i pytac o zgode.

To, że nie musi mnie pytać o zgodę to słyszałem, ale słyszałem też, że musi mnie o tym poinformować. Bez tego jego działanie jest niezgodne z prawem. Nie wiem jaka do tego jest podstawa prawna dlatego pytam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Bartosz K.:
Maja prawo zainstalowac takie oprogramowanie, nie musza Cie informowac i pytac o zgode.

O zgodę nie, prawo zainstalować także mają, ale nie mogą tego zrobić bez wiedzy pracownika, czyli sam pracownik o wszelkich inwigilacjach musi być poinformowany. Takie stanowisko prezentuje przynajmniej PIP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Adam Michalski:
Pracodawca ma prawo

A co to ma wspólnego z sytuacją Daniela i tym wątkiem?

Tu nie ma pracodawcy ani pracownika. PIP też nic do tego, jak kontrahenci współpracują.

Tu doszukiwałbym się szpiegostwa gospodarczego. Ale sam jestem ciekaw, jak wątek się rozwinie (ale na pewno mówienie o pracy, PIP itp. nie jest tu właściwe).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Mariusz G.:
Adam Michalski:
Pracodawca ma prawo

A co to ma wspólnego z sytuacją Daniela i tym wątkiem?

Fakt, Daniel ma działalność, nie umowę o pracę.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Program szpiegujący

Jacek Kustra:
Bartosz K.:
Maja prawo zainstalowac takie oprogramowanie, nie musza Cie informowac i pytac o zgode.

O zgodę nie, prawo zainstalować także mają, ale nie mogą tego zrobić bez wiedzy pracownika, czyli sam pracownik o wszelkich inwigilacjach musi być poinformowany. Takie stanowisko prezentuje przynajmniej PIP.
Ale gdzie w omawianym stanie faktycznym miejsce na pracodawce, pracownika i PIP? :)

ps. a nawet w kontekscie pracownika i pracodawcy, warto pamietac, ze stanowisko PIP jest wylacznie stanowiskiem PIP, nie stanowi ono prawa - a dodatkowo dosc czesto sie zdarza, ze stanowisko PIP nie jest uwzgledniane przez sady, bo PIP czasami prezentuje stanowiska oderwane od rzeczywistosci i prawa :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Program szpiegujący

Daniel Dubel:
Bartosz K.:
Maja prawo zainstalowac takie oprogramowanie, nie musza Cie informowac i pytac o zgode.

To, że nie musi mnie pytać o zgodę to słyszałem, ale słyszałem też, że musi mnie o tym poinformować. Bez tego jego działanie jest niezgodne z prawem. Nie wiem jaka do tego jest podstawa prawna dlatego pytam
Nie ma podstawy prawnej nakazujacej poinfomowac Cie o takim oprogramowaniu. Mozesz co najwyzej uznac, ze brak takiej informacji w jakis sposob naruszyl Twoje dobra osobiste i domagac sie zadoscuczynienia. Trudno powiedziec jakie masz szanse w takiej sprawie - szczerze mowiac nie spotkalem sie jeszcze z takim procesem (nie wiem moze ktos ma juz jakies doswiadczenia?).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Mariusz G.:
Adam Michalski:
Pracodawca ma prawo

A co to ma wspólnego z sytuacją Daniela i tym wątkiem?

Tu nie ma pracodawcy ani pracownika. PIP też nic do tego, jak kontrahenci współpracują.
Ale jest zleceniodawca i zleceniobiorca.

Tu doszukiwałbym się szpiegostwa gospodarczego. Ale sam jestem ciekaw, jak wątek się rozwinie (ale na pewno mówienie o pracy, PIP itp. nie jest tu właściwe).
Niekoniecznie. Komputer jest własnością firmy(zleceniodawcy) i instaluje na niej co chce. A w ramach umowy na pewno, podejrzewam, jest wyłączność do używania sprzętu do celów służbowych(związanych z profilem umowy współpracy). A więc prywatną korespondencję można robić na sprzęcie własnej firmy(zleceniobiorcy) bądź prywatnym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Andrzej B.:
Niekoniecznie. Komputer jest własnością firmy(zleceniodawcy)

Komputer - owszem. Ale informacje wyświetlane i przechowywane na nim nie koniecznie.
To naturalne, że Daniel odczytuje na nim swoją pocztę (w końcu na nią dostaje korespondencję również od właściciela komputera). Być może używa tez komunikatora (z którego korzysta również właściciel komputera). Nie może przewidzieć kto jeszcze i co napisze.
Nie zdziwiłbym się, jakby wykonując swoje usługi używał wypracowanych przez siebie sposobów pracy, procedurami, źródłami wiedzy itp. którymi nie chciałby się dzielić z kontrahentami (a tym bardziej z konkurencją).

Jak dla mnie (o ile umowa nie stanowi inaczej) kontrahent nie ma prawa zaglądać do kuchni ani patrzeć na ręce pracy kontrahenta - przecież tak łatwo może nauczyć się sam robić to. A szkolenie i przekazywanie wiedzy i umiejętności w takich sytuacjach raczej nie jest przedmiotem umowy (wędki sprzedaje się znacznie drożej, niż rybki).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 09:35
Link do wypowiedziLink
Daniel Dubel

Daniel Dubel Doświadczony
handlowiec

Temat: Program szpiegujący

Muszę sprawdzić w umowie jakie dokładnie są zapisy o korzystaniu z komputera i czy są w niej jakieś ograniczenia. Dodatkowym problemem dla mnie jest to, że każdy tak naprawdę może wejść na mój komputer i otworzyć na nim jakieś niekorzystne dla mnie treści, strony itp oraz pisać niekorzystne rzeczy (np. siedząc na moim komputerze pisać coś złego na właściciela komputera) i będzie to mógł zwalić na mnie. Są tutaj dwa biura po ok 12 stanowisk w każdym i każdy ma dostęp do każdego komputera. Nie raz przychodząc po weekendzie, albo po jakiejś mojej nieobecności widzę, że ktoś korzystał z tego komputera.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Witam,
To, że ktoś jest podwykonawcą a nie pracownikiem nie pozbawia go do prawa poszanowania jego prywatności - moim zdaniem. Fakt, że PIPy to nie będzie interesować, ale GIODO już powinno i tam - na miejscu Daniela - szukałabym pomocy. Gdyby faktycznie klient Daniela naruszał jego prawo do prywatności to można by mu było wytoczyć sprawę z powództwa cywilnego. Za czytanie cudzej korespondencji, podsłuchiwanie - bez poinformowania, monitoring itd grozi kara do 2 lat pozbawienia wolności i odszkodowanie dla poszkodowanego.
Mam rację ? Chętnie poznam zdanie prawnika.

Pozdrawiam,
Ewa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Bartosz K.:
Ale gdzie w omawianym stanie faktycznym miejsce na pracodawce, pracownika i PIP? :)

Przede wszystkim tyczy się to wszystkich, bo ochrona dóbr osobistych itp wynikają także z innych przepisów. Tutaj ciekawy artykuł na ten temat: http://www.prawo.egospodarka.pl/34089,Monitoring-praco...

Ponadto istnieje wielkie prawdopodobieństwo, że umowa Daniela jest w rzeczywistości umową o pracę i de facto jest on pracownikiem podpadającym pod Kodeks Pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program szpiegujący

Bartosz K.:
Nie ma podstawy prawnej nakazujacej poinfomowac Cie o takim oprogramowaniu. Mozesz co najwyzej uznac, ze brak takiej informacji w jakis sposob naruszyl Twoje dobra osobiste i domagac sie zadoscuczynienia.

Nie ma nakazu informowania, ale jest już zakaz podsłuchiwania czy czytania cudzej korespondencji, a to już podpada pod kodeks karny.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Program szpiegujący

Jacek Kustra:
Bartosz K.:
Ale gdzie w omawianym stanie faktycznym miejsce na pracodawce, pracownika i PIP? :)

Ponadto istnieje wielkie prawdopodobieństwo, że umowa Daniela jest w rzeczywistości umową o pracę i de facto jest on pracownikiem podpadającym pod Kodeks Pracy.
A to jest spekulacja, i moim zdaniem możemy sobie to darować.

Co do dóbr osobistych - jak pisalem wyzej, tak zawsze mozna domagac sie zadoscuczynienia.
Link do wypowiedziLink
Maciej R.

Maciej R.

Temat: Program szpiegujący

Daniel, być może warto nosić ze sobą swojego laptopa/netbooka...
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Program szpiegujący

Jacek Kustra:
Bartosz K.:
Nie ma podstawy prawnej nakazujacej poinfomowac Cie o takim oprogramowaniu. Mozesz co najwyzej uznac, ze brak takiej informacji w jakis sposob naruszyl Twoje dobra osobiste i domagac sie zadoscuczynienia.

Nie ma nakazu informowania, ale jest już zakaz podsłuchiwania czy czytania cudzej korespondencji, a to już podpada pod kodeks karny.

Owszem, ale tez nie jest to takie jednoznaczne. 267KK mowi przedewszystkim o przelamywaniu zabezpieczen (otwarciu pisma, wlamaniu do sieci komupterowej etc.), trudno wiec uznac, ze wlasciciel komputera cokolwiek przełamuje na swoim własnym komputerze. To jest po prostu jego komputer i on do zadnej sieci czy komputera sie nie wlamuje.

Natomiast w zakresie oprogramowania podsluchowego to jest to przestpestwo z zamiarem bezposrednim (jak twierdza komentatorzy bezposrednim i to o szczegolnym zabarwieniu) i jesli wlasciciel komputera nie zainstalowal tego oprogramowania zeby szpiegowac czyjas prywatna poczte tylko zabezpieczyc swoje interesy jako wlasciciela komputera/sieci to chyba nie ma problemu. Przypadkowe uzyskanie jakis informacji jest tylko przypadkowym uzyskaniem informacji - mozna mowic o nieumyslnosci, nie zas zamiarze bezposrednim.

Warto takze podkerslic, ze wbrew temu co twierdzi autor watku/zapytania zostal poinformowany o tym oprogramowaniu (bo przeciez nie byloby tej dyskusji gdyby o niczym nie wiedzial) - nie jest istotne, ze wiedze ma nieoficjalna. Jesli chodzi o ew. odpowiedzialnosc za wykorzystanie tego oprogramowania istotna jest jego faktyczna wiedza o tym oprogramowaniu - skoro faktycznie ta wiedze posiada (a nie ma jej tylko "oficjalnie") gorsza jest jego "sytuacja prawna". Trudniej bedzie mu bowiem dowodzic, ze np. naruszono jego dobra osobiste podgladajac cos kompromitujacego na "jego" komputerze skoro on juz wie, ze beda to podgladac - i mimo to swiadomie zdecydowal sie na "kompromitujace" ruchy :)Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Program Tv czyli jak rozwi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj