GoldenLine
Zaloguj się
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Witam
jestem w okresie martwym w jednej z moich spraw, nie mogę nic zrobić i musze czekać na rozpatrzenie mojej skargi przez KNF.

Ale mogę popisać tutaj, i zapytać o zdanie forumowiczów, oraz w szczególności prawników zawodowych.

Mianowicie szanowne TU Generali, stosuje praktykę obowiązkowego uwierzytelnienia przez Notariusza podpisu pod każdym z dokumentów jakie jest do nich przedkładane.

Przykład 1. Klientka składa wniosek o likwidacje polisy. Robi to sama, w imieniu swoim i polisa jest jej właśnością.

Generali - wymaga notarialnego poświadczenia podpisu na orginałach.
Klientka uległa. Koszt 23zł.

Przykład 2. Mój. Klientka otwiera zlecenie, wystawia mi pełnomocnictwo, zawierające wszelkie dane osobowe mojej, jej, etc. do reprezentowania jej przed Szanownym TU Generali. Przekazuje mi materiały, przelewy, dokumenty osobowe(polisy) .

Generali dostaje ode mnie ORGINAŁ pełnomocnictwa, podpisanego przez moją Klientkę.

I odpisuje... iż nie akceptuje pisemnego pełnomocnictwa, z powodu braku poświadczenia notarialnego podpisu Klientki złożonego pod nim.

Odwołanie do nich, nie przyniosło rezultatu. Nie wierzą iż Klientki podpis jest jej Podpisem.

Co Państwo na taką praktykę ?

Ciekaw jestem opinii, tak jak pisałem, skarga do KNF złożona, muszę czekać.....

pozdr.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Na tej zasadzie można negować każdy dokument podpisany bez notariusza. Proszę spytać na jakiej podstawie tego żądają.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Ja poprosiłbym o wskazanie podstwy prawnej żądania przedkładania dokumentów poświadczonych notarialnie.
Likwidacja Polisy, czy likwiadcja szkody z polisy??
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Generalnie chodzi o negowanie pelnomocnictwa.

Jest tam kilka spraw, jedna z nich to likwidacja samej polisy.

Ikar
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Ireneusz Kaczmarek:
Generalnie chodzi o negowanie pelnomocnictwa.

Jest tam kilka spraw, jedna z nich to likwidacja samej polisy.

Ikar

Mouim zdaniem, nie ma podstaw do negowania pełnomocnictw, które nawet w sadzie ma moc prawną. Jak już napisałem, poprosiłbym o wskazanie przepisu prawa powszechnie obowiązującego na którym firma opiera takie żądanie.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Dawid Paroll:
Mouim zdaniem, nie ma podstaw do negowania pełnomocnictw, które nawet w sadzie ma moc prawną. Jak już napisałem, poprosiłbym o wskazanie przepisu prawa powszechnie obowiązującego na którym firma opiera takie żądanie.

Dziękuje za odpowiedz.

podstawy prawnej nie podają, poza ogólnym powołaniem się na tajemnice TU z ustawy o działalności ubezpieczeniowej i ze dane TU może udostępnić tylko upoważnionym osobom. A ponieważ nie wierzą w podpis Mocodawcy, to ja taką osobą dla nich nie jestem.

Ciekawa zagrywka, spotkałem się z takim podejściem po raz 1.

chcę sie wiec upewnić ze nic nie pominąłem ;) w swoich rozważaniach do KNFu

A może ktoś tu zagląda z Generali ? ;)

Ps. z okazji - 2011r, wszystkiego naj. Grupowiczom.
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Praktyka całkowicie niezgodna z prawem i logiką zmierzająca tylko do tego, aby utrudniać dochodzenie jakichkolwiek roszczeń.
Link do wypowiedziLink
Hanna B Przybylska

Hanna B Przybylska Redaktor, Menadżer
DLM, EKSPERT ds.
optymalizacji
ubezpie...

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Oczywiście, że sposób działania T.U. jest niewłaściwy - i oględnie mówiąc zmierza do opóźnienia i utrudnia klientowi rozporządzanie swoimi prawami - które posiada wg przepisów zawartych w pakiecie ustaw ubezpieczeniowych i wynikjającymi z O.W.U. /chyba że w O.W.U. GENERALI są zapisy o notarialnym poświadczaniu podpisów na wszelkich dokumentach - w co wątpię /.

Niezależnie od oczekiwania na rozstrzygnięcie KNF należałoby zastanowiś się jakie szkody ponosi klient z powodu odwlekajacego się załatwienia sprawy z T.U. - czy szkody te można oszacować w zł - a następnie zgłosić roszczenia do T.U. wskazując jako następny krok drogę sądową, skargę do UOKiK
oraz informowanie o stosowanych przez t.u. praktykach w prasie, publikacjach branżowych, forach i platformach internetowych itp.Hanna B Przybylska edytował(a) ten post dnia 02.01.11 o godzinie 13:56
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Hanna B Przybylska:
Niezależnie od oczekiwania na rozstrzygnięcie KNF należałoby zastanowiś się jakie szkody ponosi klient z powodu odwlekajacego się załatwienia sprawy z T.U. - czy szkody te można oszacować w zł - a następnie zgłosić roszczenia do T.U.

Witam

Dziękuję za odpowiedz.

Robienie czarnego PR-y Generali - dla mnie jest stratą czasu. Musiałbym taki PR robić każdemu z TU ;) w Polsce. W końcu ZAWSZE się z nimi ścieram.

Myślę ze jednak kilka osób od Generali przeczytało ten wątek co może przynieść lepsze praktyki w przyszłości a "młodszych specjalistów" u nich, wezmą pod czujniejsze oko przełożonych.

pozdrawiam
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Myślę ze jednak kilka osób od Generali przeczytało ten wątek co może przynieść lepsze praktyki w przyszłości a "młodszych specjalistów" u nich, wezmą pod czujniejsze oko przełożonych.

pozdrawiam
IKAR

Mozecie mi wierzyć lub nie, ale młodsi specjaliści w TU mają niewiele do powiedzenia w jakiejkolwiek sprawie. Firma daje wytyczne co do likwidacji poszczególnych rodzajów szkód, swoisty wrzorzec postepowania, który potem musi być przez pracowników stosowany przy każdej sparwie niezależnie od jej indywidualnego charakteru. W TU na poziomie specjalistów pracują normani ludzie, i wyzwierzęcanie sie na nich nie ma żadnego sensu. Mają odgórne polecenia, wypływające z samego czubka piramidy i chcąc nie chcąc muszą sie do nich stosować.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Dawid Paroll:
W TU na poziomie specjalistów pracują normani ludzie, i wyzwierzęcanie sie na nich nie ma żadnego sensu. Mają odgórne polecenia, wypływające z samego czubka piramidy i chcąc nie chcąc muszą sie do nich stosować.

Witaj
Sugerujesz że "obowiązek uwierzytelniania" przez Notariusza, każdego pisma:

a) Klienta/-ki
b) Pełnomocnictwa

wynikna z jakies odgórnej instrukcji Generali i jest to Powszechną/Standardową ich praktyką stosowaną zawsze i wszędzie do każdego ?

A tak poważniej, to czasu szkoda.... i ich, i mojego, i Klientów. A Klientów jezeli stosują taką praktykę powszechnie - to jeszcze pieniędzy szkoda....

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Ireneusz Kaczmarek:
Dawid Paroll:
W TU na poziomie specjalistów pracują normani ludzie, i wyzwierzęcanie sie na nich nie ma żadnego sensu. Mają odgórne polecenia, wypływające z samego czubka piramidy i chcąc nie chcąc muszą sie do nich stosować.

Witaj
Sugerujesz że "obowiązek uwierzytelniania" przez Notariusza, każdego pisma:

a) Klienta/-ki
b) Pełnomocnictwa

wynikna z jakies odgórnej instrukcji Generali i jest to Powszechną/Standardową ich praktyką stosowaną zawsze i wszędzie do każdego ?

A tak poważniej, to czasu szkoda.... i ich, i mojego, i Klientów. A Klientów jezeli stosują taką praktykę powszechnie - to jeszcze pieniędzy szkoda....

IKAR

Nie sądzę, żeby to sami wymyślili, jeśli masz taki sam problem w kilku sprawach, to sadzę, że odpwiedż winna nasunąć sie sama.
Jest jeszce jedna kwestia (albo i kilka), czy jesteś osoba posiadająca tytuł radcy prawnego lub adwokata? czy pełnomocnictwa których uwierzytelnienia domaga sie firma zawierają upowaznienie do odbioru odszkodowania/zadośćuczynienia?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Dawid Paroll:
Nie sądzę, żeby to sami wymyślili, jeśli masz taki sam problem w kilku sprawach, to sadzę, że odpwiedż winna nasunąć sie sama.

Spotkałem się z takim przypadkiem po raz 1. Może nie lubią mojej Klientki - spotkało to bowiem ja, i mnie gdy ją reprezentuję. Ale nie mam informacji aby dotyczyło to wszystkich klientów Generali. Wrecz przeciwnie. Pamietam że inne pisma i wnioski do Generali w sprawach polis nie stwarzały im problemów.
Jest jeszce jedna kwestia (albo i kilka), czy jesteś osoba posiadająca tytuł radcy prawnego lub adwokata?

A jakie to ma znaczenie ? Masz jakiś przepis prawa który takowe tytuły przy Pełnomocnictwe w sprawach cywilnych wymaga. ?

Jezeli tak, to chętnie sie zapoznam, może własnie to jest to ;) co pozwala im negować wystawione mi pełnomocnictwo i KNF mi skargę odrzuci ;)
czy pełnomocnictwa których uwierzytelnienia domaga sie firma zawierają upowaznienie do odbioru odszkodowania/zadośćuczynienia?

j.w. nie ma znaczenia dla istoty problemu od strony formalnej.

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Spotkałem się z takim przypadkiem po raz 1. Może nie lubią mojej Klientki - spotkało to bowiem ja, i mnie gdy ją reprezentuję. Ale nie mam informacji aby dotyczyło to wszystkich klientów Generali. Wrecz przeciwnie. Pamietam że inne pisma i wnioski do Generali w sprawach polis nie stwarzały im problemów.

Byc może Twoja klientka miała wcześniej innego pełnomocnika i były problemy z ustaleniem kto ja reprezentuje?
A jakie to ma znaczenie ? Masz jakiś przepis prawa który takowe tytuły przy Pełnomocnictwe w sprawach cywilnych wymaga. ?

Odnośnie przepisów już sie wypowiedziałem, teraz próbuje ustalić czy istnieja jakieś inne czynniki mogace wpłynąć na postepowanie TU wobec Ciebie i Twojej klientki. Nie obraź się, ale na rynku istnieje bardzo dużo firm trudniących sie odzykiwaniem odszkodowań, i znam kilka przypadków gdzie taka firma zgłaszała roszcenia klientów którzy nawet o tym nie wiedzieli, być może dostałeś "rykoszetem" po takiej sprawie bo likwidator wcześniej sie na tym sparzył.
Jezeli tak, to chętnie sie zapoznam, może własnie to jest to ;) co pozwala im negować wystawione mi pełnomocnictwo i KNF mi skargę odrzuci ;)

Nie twierdzę, ze posiadanie takiego tytułu jest wymagane, choć przy okazji reprezentacji w sądzie sprawa jak wiesz troche sie komplikuje, ale to nie watek zeby to roztrząsać. Jeśli chodzi o moja odpowiedź na Twoje pytanie w ten sposób postawione, to moge powiedzieć patrz wyżej :)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna N.

Katarzyna N. "Jeszcze nigdy tak
nie było, żeby jakoś
nie było".

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Czy obowiązek przedłożenia pełnomocnictwa z podpisem notarialnie poświadczonym nie wynika np. z OWU albo umowy ubezpieczenia zawartej z Generali? I czy klientka zawarła umowę z TU jako konsumentka? Można wtedy podnosić, że dane postanowienie jest niedozwoloną klauzulą umowną i powiadomić Prezesa UOKiK o stosowaniu praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów. Zresztą, nawet jeśli postanowienie to nie wynika z OWU, a jest powszechnie stosowane wobec klientów, to można zarzucać stosowanie takich praktyk. Co prawda piszesz, że wcześniej nie spotkałeś się z takim przypadkiem, ale może stosują ten wymóg od niedawna...
Wpis nr 1025 z 2007-02-20 z Rejestru klauzul niedozwolonych: „Umowa jest zawierana przez (...) Abonenta osobiście lub działającego w jego imieniu i na jego rzecz przedstawiciela lub pełnomocnika. Osoba umocowana obowiązana jest potwierdzić swoją tożsamość wobec Operatora oraz przedstawić dokument potwierdzający umocowanie. Pełnomocnictwo powinno być udzielone w formie pisemnej pod rygorem nieważności, przy czym upoważniony pracownik Operatora, Notariusz, a poza granicami kraju polska placówka dyplomatyczna poświadcza własnoręczność podpisu Mocodawcy”.
Niestety do całości orzeczenia SOKiK (Sygn. akt XVII AmC 138/05) nie udało mi się dotrzeć:(
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Katarzyna N.:
Wpis nr 1025 z 2007-02-20 z Rejestru klauzul niedozwolonych: „Umowa jest zawierana przez (...) Abonenta osobiście lub działającego w jego imieniu i na jego rzecz przedstawiciela lub pełnomocnika. Osoba umocowana obowiązana jest potwierdzić swoją tożsamość wobec Operatora oraz przedstawić dokument potwierdzający umocowanie. Pełnomocnictwo powinno być udzielone w formie pisemnej pod rygorem nieważności, przy czym upoważniony pracownik Operatora, Notariusz, a poza granicami kraju polska placówka dyplomatyczna poświadcza własnoręczność podpisu Mocodawcy”.
Niestety do całości orzeczenia SOKiK (Sygn. akt XVII AmC 138/05) nie udało mi się dotrzeć:(

O.. dziękuję. Powołam się na to i zanotuję w kajecie na przyszłość.
To bardzo ważne że taka klauzula jest uznana za niedozowolną w umowach.

pozdrawiam.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Mariusz L.

Mariusz L. Dobre ubezpieczenie
w dobrej cenie

Temat: problem z T. U. Generali - pełnomocnictwo.

Dawid Paroll:

Mozecie mi wierzyć lub nie, ale młodsi specjaliści w TU mają niewiele do powiedzenia w jakiejkolwiek sprawie. Firma daje wytyczne co do likwidacji poszczególnych rodzajów szkód, swoisty wrzorzec postepowania, który potem musi być przez pracowników stosowany przy każdej sparwie niezależnie od jej indywidualnego charakteru. W TU na poziomie specjalistów pracują normani ludzie, i wyzwierzęcanie sie na nich nie ma żadnego sensu. Mają odgórne polecenia, wypływające z samego czubka piramidy i chcąc nie chcąc muszą sie do nich stosować.

To fakt. Potwierdzam. Niestety wg mojej wiedzy potwierdzenie notarialne może być wymagane, ale jest to łatwo obejść.
Wystarczy, by dokumenty poświadczyła osoba, która jest pracownikiem Generali za zgodność z oryginałem m.in dowodu osobistego.
Jeśli i tego nie respektują, to uważam, żę KNF rozpatrzy sprawę na korzyść wnioskodawcy i może zostać ukarane karą min 10 tys złotych.
Zapraszam na http://knf.gov.pl w zakładce KARY NAŁOŻONE PRZEZ KNF. Niestety Generali pojawia się tam niejednokrotnie.
Ponadto uważam, że Generali chce za wszelką cenę, podobnie jak byłą Skandia utrzymać swoich klientów i takie praktyki stosuje.
Mariusz Laskowski
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj