Temat: prawo własności

Szukam pomocy w następującej sprawie, myślę nie dotyczącej wyłącznie mnie. Moja rodzina posiadała coś tam przed wojna w Wilnie. Oczywiście sowieci to odebrali bez ceregieli a moich pognali najpierw na wschód a tych co przeżyli wywieźli do Polski bez prawa do powrotu do Wilna. Obecnie rząd niepodległej Litwy nie chce nawet słyszeć o jakimkolwiek zwrocie majątku argumentując że nie jesteśmy obywatelami Litwy. Jak to jest z prawem własności? Przecież Litwa jest już w UE. Może ktoś wie coś na ten temat. Będę wdzięczny za poradę.

Temat: prawo własności

Nie wiem jakie są w tej materii przepisy litewskie, ale parę słów na ten temat może coś Panu rozjaśni.

Jeżeli Litwa nie ma ustawy reprywatyzacyjnej (tzn. uznającej konieczność zwrotu zagrabionego majątku właścicielom), to właściwe w tej kwestii będzie prawo radzieckie, a raczej to, czy decyzja o odebraniu była zgodna z tym prawem czy nie. W tamtych czasach był taki bajzel, że często decyzje te były niezgodne nawet z ówcześnie obowiązującym prawem i można często żądać uznania takich decyzji za wydane z rażącym naruszeniem ówczesnego prawa, albo wznowienia postępowania ze względu na jakieś uchybienie. Kluczową kwestią jest ustalenie w jaki sposób Litwa odnosi się do prawa radzieckiego obowiązującego na jej terenie i jaka jest ich praktyka sądów w tym zakresie.

Temat: prawo własności

Tomasz Alot:
Nie wiem jakie są w tej materii przepisy litewskie, ale parę słów na ten temat może coś Panu rozjaśni.

Jeżeli Litwa nie ma ustawy reprywatyzacyjnej (tzn. uznającej konieczność zwrotu zagrabionego majątku właścicielom), to właściwe w tej kwestii będzie prawo radzieckie, a raczej to, czy decyzja o odebraniu była zgodna z tym prawem czy nie. W tamtych czasach był taki bajzel, że często decyzje te były niezgodne nawet z ówcześnie obowiązującym prawem i można często żądać uznania takich decyzji za wydane z rażącym naruszeniem ówczesnego prawa, albo wznowienia postępowania ze względu na jakieś uchybienie. Kluczową kwestią jest ustalenie w jaki sposób Litwa odnosi się do prawa radzieckiego obowiązującego na jej terenie i jaka jest ich praktyka sądów w tym zakresie.

Już ustaliłem. Odebrano majątek z naruszeniem wszelkich praw również sowieckich. Litwa obecnie oddaje swoim obywatelom ( ustawy reprywatyzacyjnej nie ma) natomiast mnie odpowiedziano, ze nie mogę się obiegać bo jest to niezgodne z prawem Litewskim gdzie ubiegać sie o zwrot majątku lub rekompensatę może tylko obywatel Litwy.
Czyli mógłbym ubiegać sie gdybym był obywatelem. Czy jest to zgodne z regulacjami UE bo przecież oni od 2004 roku sa w UE i czy nie jest to dyskryminacja.
Jestem tym tak wk.. ze chciałbym pociągnąć te sprawę do Strsburga, tylko czy mam o co sie zaczepić?

Temat: prawo własności

Jestem tym tak wk.. ze chciałbym pociągnąć te sprawę do Strsburga, tylko czy mam o co sie zaczepić?

żeby pójść do Strasburga musi Pan najpierw wyczerpać postępowanie przed sądami krajowymi.

Temat: prawo własności

Tomasz L.:

Jestem tym tak wk.. ze chciałbym pociągnąć te sprawę do Strsburga, tylko czy mam o co sie zaczepić?

żeby pójść do Strasburga musi Pan najpierw wyczerpać postępowanie przed sądami krajowymi.

To wiem tylko czym sie podeprzeć czy sa jakieś regulacje Unijne odnośnie prawa wlasności w tym problem.

Temat: prawo własności

Ja bym zaczął od lektury ich konstytucji, prawa rzeczowego (kodeks cywilny) i szczegółowych przepisów dotyczących nabywania nieruchomości przez cudzoziemców.

Temat: prawo własności

Tomasz Alot:
Ja bym zaczął od lektury ich konstytucji, prawa rzeczowego (kodeks cywilny) i szczegółowych przepisów dotyczących nabywania nieruchomości przez cudzoziemców.

Zrobiłem to. Zwracałem się do urzędów o zwrot majątku. Otrzymywałem odpowiedz, ze spełniam kryteria tylko nie należy mi sie zwrot majątku bo nie jestem obywatelem Litwy. Wg ich prawa majątek zwracany jest tylko obywatelom. Czy nie jet to przejaw dyskryminacji narodowościowej? Przecież ta nieruchomość należała do mojej rodziny. Została odebrana z naruszeniem prawa. Teraz mogą sie o zwrot majątków ubiegać tylko ci którzy tam zostali. Akurat moi zostali wyrzuceni siła wbrew ich woli.
Chcę zaskarżyć rząd Litwy, ale nie wiem co na ten temat mówi prawo UE. Oczywiście zaskarżyć po wyczerpaniu drogi na Litwie. Tylko teraz odwołując sie chciałbym znać stanowisko UE w sprawie własności. Czyli czy stanowisko rządu Litwy jest zgodne z regulacjami unijnymi.

Temat: prawo własności

Zrobiłem to. Zwracałem się do urzędów o zwrot majątku. Otrzymywałem odpowiedz, ze spełniam kryteria tylko nie należy mi sie zwrot majątku bo nie jestem obywatelem Litwy. Wg ich prawa majątek zwracany jest tylko obywatelom. Czy nie jet to przejaw dyskryminacji narodowościowej? Przecież ta nieruchomość należała do mojej rodziny. Została odebrana z naruszeniem prawa. Teraz mogą sie o zwrot majątków ubiegać tylko ci którzy tam zostali. Akurat moi zostali wyrzuceni siła wbrew ich woli.
Chcę zaskarżyć rząd Litwy, ale nie wiem co na ten temat mówi prawo UE. Oczywiście zaskarżyć po wyczerpaniu drogi na Litwie. Tylko teraz odwołując sie chciałbym znać stanowisko UE w sprawie własności. Czyli czy stanowisko rządu Litwy jest zgodne z regulacjami unijnymi.

moim zdaniem przepisy unijne nie znajdują tu zastosowania
a na potwierdzenie artykulik
http://www.tvn24.pl/1,1526148,druk.html

pozostaje Panu przeprowadzić sprawę przed litewskim sądem, trybunałem konstytucyjnym, by potem móc dochodzić swego w Strasburgu.

Temat: prawo własności

Tomasz L.:

Zrobiłem to. Zwracałem się do urzędów o zwrot majątku. Otrzymywałem odpowiedz, ze spełniam kryteria tylko nie należy mi sie zwrot majątku bo nie jestem obywatelem Litwy. Wg ich prawa majątek zwracany jest tylko obywatelom. Czy nie jet to przejaw dyskryminacji narodowościowej? Przecież ta nieruchomość należała do mojej rodziny. Została odebrana z naruszeniem prawa. Teraz mogą sie o zwrot majątków ubiegać tylko ci którzy tam zostali. Akurat moi zostali wyrzuceni siła wbrew ich woli.
Chcę zaskarżyć rząd Litwy, ale nie wiem co na ten temat mówi prawo UE. Oczywiście zaskarżyć po wyczerpaniu drogi na Litwie. Tylko teraz odwołując sie chciałbym znać stanowisko UE w sprawie własności. Czyli czy stanowisko rządu Litwy jest zgodne z regulacjami unijnymi.

Czyli jak rozumiem powinienem przeprowadzić przez kolejne instancje postępowanie. Czyli zadać zwrotu majątku. Nie rozumiem tu tylko trybunału konstytucyjnego, czy mógłby Pan to wyjaśnić?

moim zdaniem przepisy unijne nie znajdują tu zastosowania
a na potwierdzenie artykulik
http://www.tvn24.pl/1,1526148,druk.html

pozostaje Panu przeprowadzić sprawę przed litewskim sądem, trybunałem konstytucyjnym, by potem móc dochodzić swego w Strasburgu.

Temat: prawo własności

>

Czyli jak rozumiem powinienem przeprowadzić przez kolejne instancje postępowanie. Czyli zadać zwrotu majątku. Nie rozumiem tu tylko trybunału konstytucyjnego, czy mógłby Pan to wyjaśnić?

nie wiem jaka jest pozycja prawna trybunału konstytucyjnego na Litwie - czy zwrócenie się doń uważa się za środek odwoławczy, czy nie, a w związku z tym - czy trzeba się do niego zwrócić celem wyczerpania drogi sądowej, czy nie.

Temat: prawo własności

Tomasz L.:
>

Czyli jak rozumiem powinienem przeprowadzić przez kolejne instancje postępowanie. Czyli zadać zwrotu majątku. Nie rozumiem tu tylko trybunału konstytucyjnego, czy mógłby Pan to wyjaśnić?

nie wiem jaka jest pozycja prawna trybunału konstytucyjnego na Litwie - czy zwrócenie się doń uważa się za środek odwoławczy, czy nie, a w związku z tym - czy trzeba się do niego zwrócić celem wyczerpania drogi sądowej, czy nie.

Rozumiem, dzięki, z tego co wiem to tam ostatnia instancja jest sąd najwyższy.

Temat: prawo własności

sprobowac nie zawadzi zapytac w ich Ombudsman office (maja ) zarowno o to, czy juz ruszali problem ograniczenia zwrotu mienia etc do osob z ich obywatelstwem (po wejsciu do unii zwlaszcza... z punktu widzenia zakazu dyskryminacji...) jak rowniez co do koniecznosci wyczerpania nie tylko drogi sadowej normalnej (nawet z sn) ale i TK.
A tak poza tym , to bez wzgledu na miejscowy tryb zalatwiania takich spraw to się z pewnoscia bez lkorzystania z lokalnej obslugi adwokackiej nie obejdzie...

Temat: prawo własności

Ewa M M.:
sprobowac nie zawadzi zapytac w ich Ombudsman office (maja ) zarowno o to, czy juz ruszali problem ograniczenia zwrotu mienia etc do osob z ich obywatelstwem (po wejsciu do unii zwlaszcza... z punktu widzenia zakazu dyskryminacji...) jak rowniez co do koniecznosci wyczerpania nie tylko drogi sadowej normalnej (nawet z sn) ale i TK.
A tak poza tym , to bez wzgledu na miejscowy tryb zalatwiania takich spraw to się z pewnoscia bez lkorzystania z lokalnej obslugi adwokackiej nie obejdzie...

Czy mogłaby Pani coś więcej na temat tego zakazu dyskryminacji. byłbym bardzo wdzięczny.

Temat: prawo własności

Szanowny Panie,
w bardzo duzym skrócie: dyskryminacja jest przeciwienstwem rownego traktowania, ale rowne traktowanie a w tym i rownosc wobec prawa wbrew potocznym wyobrazeniom nie oznacza "wszystkim automatem jednakowo to samo i tak samo". Cytujac nasz TKonstytucyjny , ktory juz sie nie raz wypowiadal na temat realnej treści tego pojecia (tu w P 24/02 z 17.06.03 OTK 03/6/55) -
"... odnośnie zasady równości wskazać należy zatem, że wszyscy adresaci norm prawnych, charakteryzujący się daną cechą relewantną[istotna] winni być traktowani według jednakowej miary, bez zróżnicowań zarówno dyskryminujących jak i faworyzujących; zasada ta nie wyklucza róźnego traktowania podmiotów rozniacych Natomiast tosie miedzy sobą niemniej wszelkie zróżnicowanie traktowania musi być oparte na uznanych kryteriach, zasadność doboru których podlega każdorazowej ocenie, między innymi z punktu widzenia zasady sprawiedliwości społecznej....
Orzeczenie jest nasze, ale ten w nim wyrazony poglad nie jest tylko nasz, przeciwnie, jest oogolnie przyjety w nauce prawa i orzecznictwie Europy i nie tylko..
Wlasnie ze wzgledu na to, co wyzej, powstaje pytanie, czy to ograniczenie w prawie krajowym litewskim kregu uprawnionych do uzyskania rekompensaty za utracone mienie mienie nieruchome połozone na terenie obecnego panstwa litewskiego wylacznie do osob majacych obecnie obywatelstwo litewskie jest to juz dyskryminacja ( bo nie ma jakiegos istotnego znaczenia posiadanie lub nie obywatelstwa Litwy, przyjete jako kryterium zroznicowania sytuacji prawnej wszystkich którzy tak samo takie mienie utracili ) czy jednak jest to ograniczenie dopuszczalne i jesli tak - to z jakich konkretnie powodów...
Nie siedze w tym na biezaco, zatem odpowiedziec na to pytanie tak z marszu nie jestem w stanie, nalezaloby najpierw poczytac ca tonę dokumentów roznych "domowych" w sensie polskich i nie tylko...
Dlategowlasnie sugerowalam zwrocenie sie do ombudsmana litewskiego, bo jego odpowiedz (nawet negatywna ) tak czy inaczej bedzie jakąs informacją, a zapewne i wskazowka...
Jakby co, to owszem mogę podręczyc pytaniami osobistych przyjaciól Litwinow (prawnikow) , ale dopasc ich mogę nie wczesniej niz gdzies tak na poczatku pazdziernika...