GoldenLine
Zaloguj się
Dariusz A.

Dariusz A. Digital/ Online
marketing/ Content
marketing

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Witajcie. Mam nastepujace zapytanie, prosze o porade. W grudniu otrzymalem wypowiedzenie, oficjalna wersja: likwidacja stanowiska pracy. Okres wypowiedzenia 3 miesiace, uplywa z koncem marca. W tresci wypowiedzenia znajduje sie zapis, ze firma wyplaca mi przez 3 miesiace pensje + dodatkowo za 2 miesiace w ramach likwidacji stanowiska. Wynagrodzenie zawiaralo kwote z Umowy o prace oraz Umowy o Dzielo (oczywiscie, wieksza czesc). Widze, ze mimo deklaracji i zobowiazan, firma zaczyna grc nie fair. W razie problemow z pieniedzmi, skieruje sie do Sadu Pracy. Pytanie: jak udowodnic, ze znaczna czesc wynagrodzenia stanowila Umowa o dzielo? Mam oczywiscie Umowy, druki RMUA. etc. Dzieki za wszelkie porady i komentarze. Serdecznie pozdrawiam. Dariusz Adamczyk
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Zapomnij o Umowie o dzieło. Wynagrodzenie za wykonywanie dzieła nie podpada pod prawo pracy - nie liczy się do wynagrodzenia za urlop (a tak samo liczy się odprawę), wynagrodzenia chorobowego itd.

Wynagrodzenie za dostarczone dzieło jest tylko wynagrodzeniem za to dzieło - i na nic więcej nie wpływa (ani na wynagrodzenie z umowy o pracę, ani na wynagrodzenie chorobowe, odprawę itd.)
Link do wypowiedziLink
Dariusz A.

Dariusz A. Digital/ Online
marketing/ Content
marketing

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Jane, mam swiadomosc :) Chodzi mi o to, ze tak funkcjonowalem przez 5 lat. Czytalem o przypadkach, kiedy ludzie argumentowali to przed Sadem Pracy, dokumentowali te Umowy Dziela, etc... i wygrywali. Chodzi mi wlasnie o odpowiednie argumenty. D.
Link do wypowiedziLink
Joanna Z.

Joanna Z. senior project
manager, mama
Tygrysa

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

To jest ulubiony temat PIP. Jak będziesz miał problem - złóż oficjalną skargę, PIP pójdzie i jeśli stwierdzi iż umowa o dzieło nosi znamiona umowy o pracę - jeśli tak było, co jest dość łatwe do udowodnienia to PIP stwierdza nieprawidłowość i karę i zalecenia "wyprostowania" tego, zapłacenia zaległych składek itd. Z takim to pismem udajesz się do Sądu Pracy. Aczkolwiek jak mniemam wizyta nie będzie już konieczna;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Dariusz A.:
Jane, mam swiadomosc :) Chodzi mi o to, ze tak funkcjonowalem przez 5 lat. Czytalem o przypadkach, kiedy ludzie argumentowali to przed Sadem Pracy, dokumentowali te Umowy Dziela, etc... i wygrywali. Chodzi mi wlasnie o odpowiednie argumenty. D.

Jak pozywali do Sądu Pracy - to chyba tylko o stwierdzenie istnienia stosunku pracy (czyli że nie było dzieła). Wygrana takiego trochę by i Ciebie zabolała, bo pewnie odliczałeś 50% koszty uzyskania przychodu - a za 5 lat trochę by się tego uzbierało do zapłacenia, gdyby uznać to za przychód ze stosunku pracy.

KP
Art. 22.
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1^1 . Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1^2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Joanna ".:
składek itd. Z takim to pismem udajesz się do Sądu Pracy. Aczkolwiek jak mniemam wizyta nie będzie już konieczna;)

Skąd ta wiara w magiczną moc PIP?

PIP może tylko ukarać pracodawcę. I nic więcej. Pracownikowi nic z tego. Nie może stwierdzić istnienia stosunku pracy - do tego potrzebny wyrok sądu.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Joanna ".:
To jest ulubiony temat PIP. Jak będziesz miał problem - złóż oficjalną skargę, PIP pójdzie i jeśli stwierdzi iż umowa o dzieło nosi znamiona umowy o pracę - jeśli tak było, co jest dość łatwe do udowodnienia to PIP stwierdza nieprawidłowość i karę i zalecenia "wyprostowania" tego, zapłacenia zaległych składek itd. Z takim to pismem udajesz się do Sądu Pracy. Aczkolwiek jak mniemam wizyta nie będzie już konieczna;)
Dodatkowo nie wiem na jakiej zasadzie w takim przypadku PIP ma stwierdzic, iz umowa o dzielo jest fikcyjna i rzeczywiscie mamy doczynienia ze stosunkiem pracy skoro... stosunek pracy istnieje i jest umowa o prace, a umowa o dzielo dotyczy zapewne dziel wykonywanych przez autora tematu. Biorac pod uwage charakter jego pracy taka konstrukcja jest bardzo racjonalna i PIP mialby problem z jej podwazeniem.

Bardzo wielu ludzi tworzacych w pracy "utwory" ma konstrukcje umowa o prace + umowa o dzielo.

PIP jest tu raczej na przegranej pozycji.
Link do wypowiedziLink
Joanna Z.

Joanna Z. senior project
manager, mama
Tygrysa

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

1. Mam ostatnio sporo do czynienia z Panami z PIP służbowo i wiem ze źródła jak to wygląda
2. Jeżeli stwierdzą, że umowa o dzieło nosi znamiona umowy o pracy (pokazane dzieła itd)- moga to stwierdzić... przesłuchania pracowników itd
3. Moga ukarać pracodawcę a jak napisałam wyraźnie napiszą protokół z kontroli to z tymi dokumentami nie trzeba nic wykazywać w SP bo to jest dowód - pracownik ma to z tego, że sam nie musi tego udowadniać w SP

Szanowni Panowie przeczytajcie zanim zaczniecie krzyczeć.
Link do wypowiedziLink
Joanna Z.

Joanna Z. senior project
manager, mama
Tygrysa

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Mariusz G.:
Joanna ".:
składek itd. Z takim to pismem udajesz się do Sądu Pracy. Aczkolwiek jak mniemam wizyta nie będzie już konieczna;)

Skąd ta wiara w magiczną moc PIP?

PIP może tylko ukarać pracodawcę. I nic więcej. Pracownikowi nic z tego. Nie może stwierdzić istnienia stosunku pracy - do tego potrzebny wyrok sądu.
Panie Mariuszu a co ja napisałam? Proszę przeczytać jeszcze raz.

Nie będzie konieczna - z tego powodu, że pracodawca jak widzi szansę na przegraną w SP to się tam nie pcha. Jeśli PIP potwierdzi nieprawidłowość i ukarze pracodawcę jest to od razu wygrana dla pracownika. Z tego powodu napisałam że wizyta w SP nie będzie konieczna
Link do wypowiedziLink
Dariusz A.

Dariusz A. Digital/ Online
marketing/ Content
marketing

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Dziekuje Wam wszystkim za informacje i komentarze. Tobie Joanno, najbardziej. Wlasnie o takie merytoryczne kwestie mi chodzilo. Teraz wiem jak zaczac ewentualna batalie. Dziekuje i pozdrawiam. D.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CONSULTING MANAGER

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

A ja powim tyle.
Rozumiem, że taka sytuacja jak Twoja to codzienność bo realia ktore nie dają możliwości pracodawcom prawidłowego podejścia do pracownika generuję jedynie problemy.
Nie uznaj mojej wypowiedzi jako negatyw a odbierz jako porada. Skoro przez 5 lat funkcjonujesz w takich warunkach jakie Tobie zaproponowano to czemu teraz szukasz dziury w całym???
Zgodziłeś się na taką umowę? Miałeś świadomość, że tak sytuacja ma miejsce? Skoro ją zaakceptowałeś to znaczy, że wyraziłeś zgodę więc czego teraz chcesz dowieść??? Miałem podobną sytuację, zgodziłem się na taką umowę bo zaproponowali mi trochę więcej kasy więc podpisywałem takie umowy i wszystko było ok przy rozstaniu z firmą. Przypuszczam, że masz podobną akcję więc nie szukaj naprawdę z firmą zatargu bo z góry masz sprawę przegraną nawet jak weżmiesz papugę.Znam to z autopsji...
Pozdówka.
Link do wypowiedziLink
Dariusz A.

Dariusz A. Digital/ Online
marketing/ Content
marketing

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Wybacz, ale nie zgadzam sie z Toba. Sytuacja jest nieco bardziej skomlikowana. Wiem, ze wczesniej to zaakceptowalem, ale wczesniej nie bylo problemow. Teraz firma mnie zwodzi, wiem, ze oszukala cala mase osob i firm. Ze to codziennosc? Najbardziej chyba w naszym kraju irytuje mnie to, ze wszyscy godza sie na te codziennosc. Dlatego jest tyle dziadostwa, buractwa i petow na ulicach. I wcale nie mam przegranej z gory pozycji. Nie bede sie chowal ze skulonym ogonem. Pozdrawiam. D.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pracodawca nie placi_sad pracy_umowa o prace_umowa o dzielo

Sebastian - trzeba rozróżnić sytuację kiedy Darek pracował w ten sposób 5 lat godząc się na umowę o dzieło i firma zapłaciła pensje końcowe z uwzględnieniem tej umowy i wszystko jest fajnie i okej ORAZ sytuacje kiedy Darek pracował 5 lat z umową o dzieło, a firma zaczyna chachmęcić i w związku z tym, że jest to umowa o dzieło nie bierze jej pod uwagę bo i po co. To tak na moje niedoświadczone oko ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj