GoldenLine
Zaloguj się
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

kiedy zgodnie z przepisami mozemy mowic o porzuceniu pracy?

po jakim czasie nieusprawiedliwionej nieobecnosci?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

W przepisach nie ma czegoś takiego, jak porzucenie.

Jest tylko naruszenie podstawowych obowiązków - nie dostarczenie usprawiedliwienia nieobecności nie jest rażącym naruszeniem. Ale brak usprawiedliwienia nieobecności jest.
Pracodawca może zwolnić pracownika natychmiast - a najpóźniej miesiąc po uzyskaniu informacji o zdarzeniu.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

znajomy niezbyt lubi sie ze swoim szefem ... okolo 15:00 dostal telefon z przedszkola ze musi w trybie pilnym odebrac dziecko. wiec napisal do szefa maila, ze przeprasza, ze musi wyjsc wczesniej bo taka sytuacja ... itp ...
przed 16:00 dostal SMSa ze zostanie zwolniony dyscyplinarnie ...

?!?!?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Jeżeli nie ma żadnego usprawiedliwienia swojej nieobecności na stanowisku pracy (zwolnienie lekarskie, urlop na żądanie, akt ślubu, zgonu kogoś z bliskiej rodziny itp. zgodnie Rozporządzeniem z w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania pracownikom zwolnień od pracy) - pracodawca ma prawo zwolnić dyscyplinarnie.

Jeżeli powstały jakieś szkody to może jeszcze żądać odszkodowania - wyobrażasz sobie, że kierowca autubusu środku trasy (albo ktoś po środku linii produkcyjnej) mówi "lecę do przedszkola po dziecko"?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 16:59
Link do wypowiedziLink
Marta F.

Marta F. HR Manager / Trener

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

ale jest urlop na żądanie, warunek - do zgłoszenia najpóźniej w
dniu planowanej nieobecności.Marta S. edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 16:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Marta S.:
ale jest urlop na żądanie, warunek - do zgłoszenia najpóźniej w
dniu planowanej nieobecności.

Nie w dniu, a przed rozpoczęciem pracy. A tu, jak widać pracę rozpoczął i bez zgody pracodawcy opuścił stanowisko pracy.
A nawet opuszczając nie zażądał urlopu na żądanie (choć IMO i tak było za późno a urlop na godziny AFAIK może zostać udzielony tylko w bardzo specyficznej sytuacji).

Jeżeli ma od lekarza zwolnienie, że on zaniemógł (albo dziecko) - to oczywiście mogło to się stać w ciągu dnia. Z urlopem nie bardzo.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 17:04
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

odebral dziecko z przedszkola i poszedl wprost do lekarza ... diagnoza: dziecko ma zapalenie pluc (mialo w przedszkolu solidna goraczke) i ma zwolnienie na tydzien na chorobe dziecka. zwolnienie obejmuje dzien w ktorym byl w pracy i w ktorym, po poinformowaniu mailowo, opuscil prace 45 min przed koncem pracy ...

czy to jest dostateczne usprawiedliwienie.... ?!?

"kanalami" kolega dowiedziel sie iz jeszcze tego samego dnia pracodawca wyslal mu na adres domowy rozwiazanie umowy o prace bez wypowiedzenia (naruszenie obowiazkow)...

przeciez na dostarczenie zwolnienia jest 7 dni .... a pismo z wypowiedzeniem juz poszlo tego samego dnia...

co zrobic w takiej sytuacji ?
wyjasnienie sytuacji z pracodawca raczej nie wchodzi w gre ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Rafal C.:
czy to jest dostateczne usprawiedliwienie.... ?!?

Tak.
co zrobic w takiej sytuacji ?
wyjasnienie sytuacji z pracodawca raczej nie wchodzi w gre ...

Wywiązywać się ze swoich obowiązków. Czyli niezwłocznie powiadomić pracodawcę o przyczynie i przewidywanym czasie nieobecności. 7 dni to na dostarczenie dokumentu - więc jak najszybciej wysłać maila/zadzwonić.
Jak dostanie pismo o rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia odwołać się (pouczenie powinno być na dokumencie). Ważne, żeby nie przegapić terminów i wszelka korespondencja, dla spokoju i pewności, za zwrotnym potwierdzeniem odbioru (albo z potwierdzeniem wpłynięcia do firmy na kopii, gdyby dostarczał osobiście).
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Mariusz G.:
Rafal C.:
czy to jest dostateczne usprawiedliwienie.... ?!?

Tak.
co zrobic w takiej sytuacji ?
wyjasnienie sytuacji z pracodawca raczej nie wchodzi w gre ...

Wywiązywać się ze swoich obowiązków. Czyli niezwłocznie powiadomić pracodawcę o przyczynie i przewidywanym czasie nieobecności. 7 dni to na dostarczenie dokumentu - więc jak najszybciej wysłać maila/zadzwonić.
Jak dostanie pismo o rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia odwołać się (pouczenie powinno być na dokumencie). Ważne, żeby nie przegapić terminów i wszelka korespondencja, dla spokoju i pewności, za zwrotnym potwierdzeniem odbioru (albo z potwierdzeniem wpłynięcia do firmy na kopii, gdyby dostarczał osobiście).

tak ... tylko na rozwiazaniu umowy bez wypowiedzenia bedzie pewnie pouczenie ze odwolac mozna sie do wlasciwego sadu pracy (no bo przeciez nie do pracodawcy)...
czyli trzeba skladac pozew ... ?!?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Rafal C.:
czyli trzeba skladac pozew ... ?!?

Dla mnie bilans jest oczywisty.

Jeżeli się odwoła, to ma ogromne (IMO graniczące z pewnością) szanse na wygranie sprawy, bo jeżeli ma zwolnienie na ten dzień, to nie może zostać rozwiązana umowa bez wypowiedzenia.

Jeżeli się nie odwoła
- traci pracę w trybie natychmiastowym. Żadnej odprawy i wynagrodzenia od dnia zwolnienia.
- ma brzydkie świadectwo pracy
- jeżeli powstały szkody, pracodawca może pozwać o odszkodowanie

Jeżeli się odwoła
- najprawdopodobniej zostanie przywrócony do pracy (skutki nawet nieprawidłowego zwolnienia są anulowane dopiero w momencie uprawomocnienia wyroku). Więc po kilkumiesięcznej sprawie powinien zostać przywrócony do pracy i dostać odszkodowanie równe wynagrodzeniu za czas pozostawania bez pracy.

Prawdopodobnie jak pracodawca dowie się o zwolnieniu to pójdzie po rozum do głowy, bo inaczej wyjdzie na tym ekonomicznie bardzo niefajnie (zapłaci jakby pracownik pracował, gdy nie pracował i zostanie on przywrócony do pracy).
Tylko nie wiem, jak w takiej sytuacji bezpiecznie rozwiązać sprawę anulowania rozwiązania bez wypowiedzenia. Żeby po minięciu terminów pracodawca nie powiedział "ale my przecież niczego nie anulowaliśmy".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Mariusz G.:
- jeżeli powstały szkody, pracodawca może pozwać o odszkodowanie

Jeśli pracodawca od razu wysłał mu zwolnienie to świadczy raczej o tym, że nie układała się im współpraca. Bez względu na to czy zostanie przywrócony lepiej jest szukać innej pracy, a z poprzedniej po prostu wywalczyć odszkodowanie.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

ta osoba jest zatrudniona na czas okreslony ... czy w takim wypadku takze moze w sadzie wnioskowac o przywrocenie do pracy ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Rafal C.:
ta osoba jest zatrudniona na czas okreslony ... czy w takim wypadku takze moze w sadzie wnioskowac o przywrocenie do pracy ?

Tak.

I to zarówno jeżeli umowa została rozwiązana za wypowiedzeniem jak i bez wypowiedzenia (bo zostałaby wypowiedziana w czasie usprawiedliwionej nieobecności - a to jest niedozwolone).
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

czyli jesli dobrze rozumiem ...

osoba jest obecnie na zwolnieniu lekarskim, opiekuje sie chorym dzieckiem, ale lada dzien przyjdzie wypowiedzenie z zakladu pracy i od momentu odbioru tego pisma, ta osoba staje sie bezrobotna ....
zwolnienie lekarskie sie zaraz skonczy i co dalej? moze sie rejestrowac jako bezrobotny?

w miedzyczasie sklada pozew o przywrocenie do pracy. zakladamy ze sad sie do tego przychyli ... ale to potrwa kilka miesiecy i w tym czasie osoba jest bezrobotna i ma wszelkie prawa i obowiazki bezrobotnego ... ?

czyli nalezy zadac przywrocenia do pracy i wyplaty zaleglych - no wlasnie zaleglych naleznych pensji czy odszkodowania w wysokosci uraconych zarobkow - kwotowo to samo ale jak nazwac?

rozumiem ze po uprawomocnieniu sie wyroku nalezy stawic sie do pracy u tego pracodawcy ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Marek Grabarek

Tomasz Marek Grabarek Radca Prawny

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Mariusz G.:
Rafal C.:
ta osoba jest zatrudniona na czas okreslony ... czy w takim wypadku takze moze w sadzie wnioskowac o przywrocenie do pracy ?

Tak.

I to zarówno jeżeli umowa została rozwiązana za wypowiedzeniem jak i bez wypowiedzenia (bo zostałaby wypowiedziana w czasie usprawiedliwionej nieobecności - a to jest niedozwolone).

Z tym przywróceniem do pracy, to tak różnie bywa - raczej odszkodowanie:

Art. 59. W razie rozwiązania przez pracodawcę umowy o pracę, zawartej na czas określony lub na czas wykonania określonej pracy, z naruszeniem przepisów o rozwiązywaniu umów o pracę bez wypowiedzenia, pracownikowi przysługuje wyłącznie odszkodowanie, jeżeli upłynął już termin, do którego umowa miała trwać, lub gdy przywrócenie do pracy byłoby niewskazane ze względu na krótki okres, jaki pozostał do upływu tego terminu. Odszkodowanie przysługuje w wysokości określonej w art. 58.
informacje o jednostce
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
komentarze
Art. 60. Jeżeli pracodawca rozwiązał umowę o pracę w okresie wypowiedzenia z naruszeniem przepisów o rozwiązywaniu umów o pracę bez wypowiedzenia, pracownikowi przysługuje wyłącznie odszkodowanie. Odszkodowanie przysługuje w wysokości wynagrodzenia za czas do upływu okresu wypowiedzenia.
Link do wypowiedziLink
Joanna Z.

Joanna Z. senior project
manager, mama
Tygrysa

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Mariusz G.:
>.
Tylko nie wiem, jak w takiej sytuacji bezpiecznie rozwiązać sprawę anulowania rozwiązania bez wypowiedzenia. Żeby po minięciu terminów pracodawca nie powiedział "ale my przecież niczego nie anulowaliśmy".


Na piśmie. Pracodawca musi napisać coś co się nazywa "Oświadczenie woli" o odstąpieniu od zwolnienia. Oświadczy iż nie był świadom wszystkich okoliczności i w związku z powyższym.......
Moja była Pani Prezes się tak ze mną bawiła;)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Podołowski

Sławomir Podołowski doceniajmy to co
mamy bo czas szybko
mija

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Jeżeli chodzi o urlop na żądanie to wystarczy poinformować pracodawcę o fakcie iż decyduję się wziąć urlop w tym samym dniu i nie ważne jest czy jest to przed rozpoczęciem pracy czy też w trakcie,natomiast uważam że tak czy inaczej zwolnienie lekarskie powinno trafić "niezwłocznie" do pracodawcy a sobie zatrzymać kopię tego zwolnienia i niestety po otrzymaniu od pracodawcy natychmiastowego zwolnienia z pracy, udać się jak najszybciej do prawnika celem złożenia pozwu do Sądu Pracy. Niestety trzeba się liczyć z pewną opłatą sądową która jest zależna od wartości odszkodowania.W okresie do zakończenia sprawy prawomocnym wyrokiem (może trwać kilkanaście miesięcy)sugeruję próbować podjąć inną pracę ponieważ rejestracja w Urzędzie Pracy nie spowoduje niestety wypłaty zasiłku ponieważ przy tego typu zwolnieniach UP nie wypłaca zasiłku przez 180 dni a zarejestrowany jako bezrobotny możesz być przez 182 dni czyli otrzymasz zasiłek za dwa dni, jedyne co skorzystasz to będziesz ubezpieczony z prawem do darmowego leczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Sławomir Podołowski:
Jeżeli chodzi o urlop na żądanie to wystarczy poinformować pracodawcę o fakcie iż decyduję się wziąć urlop w tym samym dniu i nie ważne jest czy jest to przed rozpoczęciem pracy czy też w trakcie,

Sąd Najwyższy w wyroku z 15 listopada 2006 r. (II PK 128/06, OSNP 2007/23-24/346) stwierdza, że: powinien to zrobić przed rozpoczęciem swojego dnia pracy.
klik
Niestety trzeba się liczyć z pewną opłatą sądową która jest zależna od wartości odszkodowania.

Dopiero jeżeli przedmiot sporu ma wartość ponad 50 tys. pracownik płaci cokolwiek. W takim przypadku wartością jest wynagrodzenie za czas sporny (czyli do przywrócenia do pracy albo zakończenia stosunku pracy) nie więcej niż rok (art. 231 KPC).
W okresie do zakończenia sprawy prawomocnym wyrokiem (może trwać kilkanaście miesięcy)sugeruję próbować podjąć inną pracę

Odszkodowanie, w przypadku niezgodnego z prawem rozwiązania umowy o pracę przysługuje za czas pozostawania bez pracy (Art. 45. KP). Więc szybkie znalezienie nowej pracy przez zwolnionego niezgodnie z prawem pracownika pozbawia go odszkodowania i jest na rękę staremu pracodawcy.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink
Remigiusz C.

Remigiusz C. zakupy, najchetniej
miedzynarodowe ...

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

mamy postep w sprawie ...

pracodawca zorientowal sie ze z tym zwolnieniem "dyscyplinarnym" to w tej sytuacji lekko przesadzil ... nawet w regulaminie pracy tej firmy jest napisane ze wczesniejsze opuszczenie pracy z powodu opieki nad dzieckiem jest dopuszczalne, a nawet jesli jest nieusprawiedliwione to mozna za to dostac najwyzej nagane ...

a znajomy w miedzyczasie odebral juz to "dyscyplinarne" rozwiazanie umowy ktore dostal poczta, wiec moim zdaniem nie jest juz pracownikiem firmy.

ale teraz pracodawca probuje sie z tego rozwiazania umowy wycofac ...
pracodawca przyslal "przez poslanca" pismo z taka mniej wiecej informacja:
"... anulujemy rozwiazanie umowy o prace bez wypowiedzenia ... jednoczesnie uznajemy za doreczone rozwiazanie umowy o prace za wypowiedzeniem, ktorego pan nie podpisal w dniu ... zostalo to zlozone do akt osobowych z odpowiednia adnotacja"

kolega tego pisma nie podpisal, nie zostawiono mu tez kopii - nie podpisal glownie z tego powodu ze nigdy wczesniej nie dawali mu do podpisu zadnego rozwiazania umowy.

co teraz?
czy ta osoba jest bezrobotna (odebrala dyscyplinarke) czy jest na okresie wypowiedzenia ("pokazano" jej pismo w ktorym anuluja dyscyplinarke).

czy to pismo ktore przyniosl poslaniec ma w tej sytuacji jakakolwiek moc prawna?

widac ze pracodawca zrozumial swoj blad z natychmiastowym zwolnieniem i teraz probuje odkrecic sprawe i zrobic z tego inny rodzaj rozwiazania umowy ...

jaki jest obecny stan prawny takiej osoby ?

moim zdaniem powinien pozwac pracodawce o odszkodowanie za bezpodstawna dyscyplinarke, ale jak sie to ma w swietle tego drugiego pisma anulujacego (ktore mu tylko pokazali)

???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: porzucenie pracy ... przepisy

Rafal C.:
a znajomy w miedzyczasie odebral juz to "dyscyplinarne" rozwiazanie umowy ktore dostal poczta, wiec moim zdaniem nie jest juz pracownikiem firmy.

Zgadza się. Oświadczenie woli pracodawcy zadziałało. Żeby odwołanie tego oświadczenia spowodowało, że nie zadziała musiałoby do adresata dotrzeć wcześniej albo równocześnie z rozwiązaniem umowy bez wypowiedzenia.
jednoczesnie uznajemy za doreczone rozwiazanie umowy o prace za wypowiedzeniem, ktorego pan nie podpisal w dniu ... zostalo to zlozone do akt osobowych z odpowiednia adnotacja"

A faktycznie przedstawiono mu wypowiedzenie jeszcze jak był w pracy? Są na to świadkowie?
co teraz?

Teraz pozew do sądu o uznanie rozwiązania bez wypowiedzenia za nieważne/przywrócenie do pracy (i obstawiam w tej części ugodę na pierwszej rozprawie, skoro pracodawca się wycofał - ale skoro idzie na noże, to lepiej ugodę zawrzeć przed sądem).
czy ta osoba jest bezrobotna (odebrala dyscyplinarke) czy jest na okresie wypowiedzenia ("pokazano" jej pismo w ktorym anuluja dyscyplinarke).

Na razie, to jest na opiekuńczym. Polecam po drodze do sądu pracy odwiedzić PIP.
jaki jest obecny stan prawny takiej osoby ?

Skomplikowany. PIP i sąd.
To, czy (ex)pracownik podpisał to drugie pismo nie ma znaczenia - ważne, że się z nim zapoznał (podobnie działa gdy przedstawiono mu jeszcze w pracy wypowiedzenie).

Z rozwiązaniem umowy bez wypowiedzenia - sprawa IMO jasna i pracownik wygra (albo ugoda).

Z wypowiedzeniem - jeżeli pracodawca będzie twierdził, że przedstawił wypowiedzenie jak pracownik był jeszcze w pracy, a pracownik że to nieprawda, to zależy, komu sąd uwierzy. Proponowałbym wtedy szukać przykładów, że np. wypowiedzenia w firmie zawsze były ostatniego dnia tygodnia/miesiąca, wypytywać na rozprawie świadków o szczegóły tej sytuacji (kto gdzie stał, kto trzymał papier itd), gdy nie odbierał wypowiedzenia. Pracodawca prawdopodobnie będzie twierdził, że ma przynajmniej jednego świadka oprócz wręczającego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

umowa zlecenie a swiadectwo...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj