GoldenLine
Zaloguj się
Adrian Florek

Adrian Florek Właściciel,
Specjalista ds.
Sprzedaży
Internetowej

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Witam mam pytanie w jaki sposób odpowiadają własciciele for warezowych? Już kilka razy się nad tym zastanawiam, gdyż można wyczytać, że takie portale nie ponoszą odpowiedzialności za pliki dodawane przez użytkowników czy tak to jest do końca?
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Portale warezowe? No jak dla mnie to co najmniej można stawiać administratorom zarzut pomocnictwa w kradzieży, ew. paserstwie programów komputerowych, ale ekspertem od prawa karnego nie jestem. Nie wspominając o roszczeniach cywilnoprawnych.
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Temat jest generalnie trudny, ponieważ nasze prawo nie jest przygotowane na takie sytuacje w sposób klarowny. Wiele zależy od zasad działąnia forum warezowego. do tego kwestia czy forum jest jedynie zbiorem wiadomości i linków do polików umieszczonych na serwerach zewnętrznych, czy też posioada własne serwery. Do tego kwestia czy do ich ściągnięcia potrzebny jest jakikowiek program p2p czy też są one ściągane bezpośrednio. czy forum przy tym jest odpłatne czy nie (znaczenie ma to za co się płaci np proszę zerknąć na regulamin torenty.org). Generalnie administratorowi forum warezowego i włąścicielowi forum trudni dzisiaj stawiać zarzuty karne. Aczkowiek przy negatywnym splocie okoliczności, a raczej błędach przez nich popełnionych jest to możliwe.
Błażej - paserswo odpada.Byt występku paserstwa uzależniony jest od dokonania wcześniej, przez inną osobę czynu zabronionego, w wyniku którego uzyskuje ona rzecz, a więc mienie o określonej wartości. Paserstwo jest bowiem swoistą formą pomocy udzielonej osobie, która uzyskała rzecz "za pomocą czynu zabronionego", realizowaną po dokonaniu owego czynu. do tego dochodzi jeszce kwestia zysku pasera.

kradzież też odpada bo nie widzę sprastwa. Są przepisy o kradzieży programów komuterowych, no ale zakłądam że administrator nie wkleja linków do programów które sam gdzieś umieścił. Możemy zastanawiać się nad przepisami karnymi z prawa autorskiego i penalizacji rozpowszechniania, ale orzecznictwo w takim przypadku jak warez nie pozwala na uznanie takiej dizałalności za karalną w tym aspekcie, chyba że do ściągania potrzebny jest program p2p a serwer jest naszego administratora.

do tego w sumie kwestia definicji pojęcia link - czyli odsyłacz do innego pliku i pojęcia metapliku, czyli pliku który zawiera definicje (np ścieżkę dostępu do innego pliku). Z ciekawostek ostatnio spotkałem się z opinią biegłego w takiej sprawie, który link potraktował jako metaplik. moim zdaniem bzdura no ale było ciekawie . Ważne że Sąd był młody i internet nie był mu obcy ;-)Konrad Pogoda edytował(a) ten post dnia 15.09.11 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Konrad Pogoda:

kradzież też odpada bo nie widzę sprastwa. Są przepisy o kradzieży programów komuterowych, no ale zakłądam że administrator nie wkleja linków do programów które sam gdzieś umieścił.

Hmm, a pomocnictwo do kradzieży? Bo to jest w tych forach tak, że użytkownicy wklejają linki, najczęściej do plików na serwerach zewnętrznych, ale admin nie reaguje na coś takiego.
Link do wypowiedziLink
Paweł Piotr M.

Paweł Piotr M. thank God I'm not
ugly

Temat: Portale warezowe, a prawo?

a co na to prawo: w przypadku forum, gdzie znajduja sie linki, do plikow umieszczonych na serwerach hostujacych...?

Niby 'wlasciciele' tych plikow umieszczaja je, w celach backup'u etc.. inni uzytkownicy, majac link do tych plikow.. sciagaja je.

Co na to prawo..??

Bo p2p jest tak zbudowane, ze sciagajac - jednoczesnie udostepniasz. A udostepnianie jest zabronione.

Jak to w swietle prawa wyglada?
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Błażej Sarzalski:
Konrad Pogoda:

kradzież też odpada bo nie widzę sprastwa. Są przepisy o kradzieży programów komuterowych, no ale zakłądam że administrator nie wkleja linków do programów które sam gdzieś umieścił.

Hmm, a pomocnictwo do kradzieży? Bo to jest w tych forach tak, że użytkownicy wklejają linki, najczęściej do plików na serwerach zewnętrznych, ale admin nie reaguje na coś takiego.

daltego odwołąłem się np dp regulaminu torenty. zapis o tym, że wszelkie informacje są wypowiedzialmu usera, a admin ni eponisi odpowiedzialności plus mechanizm moderatora wystarcza. była niedawno głośna sprawa jeddnego z forów warezowych o wdzięcznej spraawie ssanie.pl . i co? i nic. weszli zatrzymali a potem się dopiero zorientowali że nie doczytali. inną historią był chomiczek.
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

oliver R.:
a co na to prawo: w przypadku forum, gdzie znajduja sie linki, do plikow umieszczonych na serwerach hostujacych...?

Niby 'wlasciciele' tych plikow umieszczaja je, w celach backup'u etc.. inni uzytkownicy, majac link do tych plikow.. sciagaja je.

Co na to prawo..??

Bo p2p jest tak zbudowane, ze sciagajac - jednoczesnie udostepniasz. A udostepnianie jest zabronione.

Jak to w swietle prawa wyglada?

dlatego pisałem że p2p jest juz karalne bo udostępnia. a odpowiedzialność za udostępnienie ponosi ten kto tego dokonuje. administrator niczego nie udostępnia.
Link do wypowiedziLink
Paweł Piotr M.

Paweł Piotr M. thank God I'm not
ugly

Temat: Portale warezowe, a prawo?

daltego odwołąłem się np dp regulaminu torenty. zapis o tym, że wszelkie informacje są wypowiedzialmu usera, a admin ni eponisi odpowiedzialności plus mechanizm moderatora wystarcza. była niedawno głośna sprawa jeddnego z forów warezowych o wdzięcznej spraawie ssanie.pl . i co? i nic. weszli zatrzymali a potem się dopiero zorientowali że nie doczytali. inną historią był chomiczek.

no wlasnie.. czyli co..? ten kto sciaga korzystajac z linku..jest bezkarny??

a co z chomikiem, jesli juz temat..? bo ciekawy jestem:)
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

oliver R.:
daltego odwołąłem się np dp regulaminu torenty. zapis o tym, że wszelkie informacje są wypowiedzialmu usera, a admin ni eponisi odpowiedzialności plus mechanizm moderatora wystarcza. była niedawno głośna sprawa jeddnego z forów warezowych o wdzięcznej spraawie ssanie.pl . i co? i nic. weszli zatrzymali a potem się dopiero zorientowali że nie doczytali. inną historią był chomiczek.

no wlasnie.. czyli co..? ten kto sciaga korzystajac z linku..jest bezkarny??

Jeśli zostanie zidentyfikowany to będzie miał sprawę karną.... o ile właściceil serwera ujawni jego ip ;-)

a co z chomikiem, jesli juz temat..? bo ciekawy jestem:)

chomik ujawnił na żądanie prokuratury adresy ip userów. było wto chyba w zeszłym roku.
Link do wypowiedziLink
Artur R.

Artur R. Prawnik, AiM
Nieruchomości
Kancelaria Prawna

Temat: Portale warezowe, a prawo?

kiedyś był także portal odsiebie.pl, został zamknięty z "hukiem" prowadzący zaś mieli/mają zarzuty prokuratorskie. Żeby było zabawniej, na portalu tym można było zobaczyć m.in reklamy banków, instytucji finansowych oraz właścicieli praw autorskich do materiałów na nim zamieszczonych (oczywiście na portalu były linki do ich pirackich wersji)...
Sam jestem ciekaw co się stało z tym rodzinnym biznesem (prowadzili go ojciec i syn).

http://webinside.pl/news-6441-dlaczego-policja-zamknel...

pozdrawiam
a.rArtur R. edytował(a) ten post dnia 15.09.11 o godzinie 18:04
Link do wypowiedziLink
Paweł Piotr M.

Paweł Piotr M. thank God I'm not
ugly

Temat: Portale warezowe, a prawo?

no wlasnie.. czyli co..? ten kto sciaga korzystajac z linku..jest bezkarny??

Jeśli zostanie zidentyfikowany to będzie miał sprawę karną.... o ile właściceil serwera ujawni jego ip ;-)

zeby to, to potrzeba nakazu prokuratora, prawda..??
a zeby nakaz, to musi ktos 'pokrzywdzony' sie zgloscic z roszczeniami.. :/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Błażej Sarzalski:
Hmm, a pomocnictwo do kradzieży?

A na takiej zasadzie to nie można oskarżyć każdego dostawcy internetu, googli, producentów serwerów, firmy hostingowe czy kafejki internetowe? Pomagają umieszczać, znajdować, rozpowszechniać, piracić... No, tylko jeszcze trzeba chyba udowodnić, że to służyło do piracenia - czy samo kopiowanie i udostępnianie jest nielegalne, czy dopiero używanie?
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Nie, bo pomocnictwo jest co do zasady umyślnym zachowaniem obliczonym na ułatwienie przestępstwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Błażej Sarzalski:
Nie, bo pomocnictwo jest co do zasady umyślnym zachowaniem obliczonym na ułatwienie przestępstwa.

Rozumiem, ale na tej zasadzie też można powiedzieć, że google umyślnie ułatwia przestępstwo. Wpisując wiele nazw programów/filmów etc. pierwszym wynikiem wyszukiwania jest link do strony "warezowej", z której owe programy/filmy można pobrać...

A jeśli właściciel doda klauzulę, że portal/serwis służy wyłącznie do wymiany materiałów/plików na które posiadamy prawa autorskie i za wszelkie udostępnianie materiałów, do których tych praw nie posiadamy ponosimy wyłączną odpowiedzialność, to nie jest pozamiatane? :)

Czy nie jest tak, że właściciel w ten sposób przerzuca 100% odpowiedzialności cywilnej na użytkownika, który udostępniając materiały, do których nie posiada praw autorskich, sam łamie prawo?

Jak z odpowiedzialnością karną to zupełnie nie wiem, to jest drugi temat...Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 15.09.11 o godzinie 20:53
Link do wypowiedziLink
Paweł Piotr M.

Paweł Piotr M. thank God I'm not
ugly

Temat: Portale warezowe, a prawo?

gdzies widzialem zapiski, ze nalezy skopiowana/sciagnieta zawartosc/plik skasowac w przeciagu max 24h.

etc.
na ile to jest legalne albo uchybianie sie.. hmm, nie wiem.:)
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

oliver R.:
no wlasnie.. czyli co..? ten kto sciaga korzystajac z linku..jest bezkarny??

Jeśli zostanie zidentyfikowany to będzie miał sprawę karną.... o ile właściceil serwera ujawni jego ip ;-)

zeby to, to potrzeba nakazu prokuratora, prawda..??
a zeby nakaz, to musi ktos 'pokrzywdzony' sie zgloscic z roszczeniami.. :/

niekoniecznie. aczkolwiek w tym przypadku tak.
Link do wypowiedziLink
Konrad Pogoda

Konrad Pogoda Adwokat

Temat: Portale warezowe, a prawo?

Adam Michalski:
Błażej Sarzalski:
Nie, bo pomocnictwo jest co do zasady umyślnym zachowaniem obliczonym na ułatwienie przestępstwa.

Rozumiem, ale na tej zasadzie też można powiedzieć, że google umyślnie ułatwia przestępstwo. Wpisując wiele nazw programów/filmów etc. pierwszym wynikiem wyszukiwania jest link do strony "warezowej", z której owe programy/filmy można pobrać...

ideą pomocnictwa jest ułatwienie popełnienia przestępstwa, wzglednie dostarczenie materiałów itd. Google itp w żden sposób nie da się podciągnąć, bo istotą jest to co pisał błążej.
A jeśli właściciel doda klauzulę, że portal/serwis służy wyłącznie do wymiany materiałów/plików na które posiadamy prawa autorskie i za wszelkie udostępnianie materiałów, do których tych praw nie posiadamy ponosimy wyłączną odpowiedzialność, to nie jest pozamiatane? :)


jest to juz wyjście z sytaucji, aczkowiek jeśli jest moderating (np rapidshare, hotfile to stosuje) to jużnic administratorowi czy właścicielowi nie zarzuci.
Czy nie jest tak, że właściciel w ten sposób przerzuca 100% odpowiedzialności cywilnej na użytkownika, który udostępniając materiały, do których nie posiada praw autorskich, sam łamie prawo?

Jak z odpowiedzialnością karną to zupełnie nie wiem, to jest drugi temat...

odpowiedzialność karna oparta jest na zasadzie winy. do tego dochodzą znamiona czynu, czyli przesłanki odpowiedzialności. np przy zabójstwie jest to np. pozbawienie życia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Prawo Ojca




Wyślij zaproszenie do
Anuluj