GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Pawel Markiet:
Tomku, ja Ci wierze ze bez odpowiedniego pelnomocnictwa nie mozna sprzedac rzeczy w tym przypadku samochodu.

Wszyscy się mylicie ...

Sprzedawca sprzedał samochód (złożył ofertę), a nabywca kupił samochód.

Nie ma tu kompletnie znaczenia faktyczny status samochodu, który "miał na myśli sprzedawca" bo liczy się to co "rzeczywiście sprzedano".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

zatem pozwolicie, ale pozostanę przy swoim. żaden sąd nie nakaże zwrotu samochodu, jeśli ktoś sprzedał go w imieniu kogoś innego z przekroczeniem pełnomocnictwa.

a jeśli twierdzicie inaczej, poproszę dane Waszych samochodów, zrobimy eksperyment :-)

Panie Tomaszu, bardzo chętnie, w kontekście omawianego tematu, podam Panu wszystkie dane swojego auta.

Pełnomocnictwo czy jego brak - nie ma w ogóle znaczenia. Nie ma tu mowy o jakimkolwiek zwracaniu, chodzi o wydanie przedmiotu umowy sprzedaży - samochodu.

Allegro.pl jest portalem - pośrednikiem. Sprzedający wystawiając auto deklaruje chęć sprzedaży a Kupujący - jeśli chce - wyraża wolę kupna i sądy polskie niejednokrotnie orzekały o skuteczności tej czynności prawnej, kręcimy się cały czas wokół jednej z prostszych konstrukcji w prawie - umowie sprzedaży.

Cieszyłbym się, gdyby Kupujący poszedł do sądu, bo sprawę ma wygraną niemal automatycznie a zawiłe, pokrętne tłumaczenia autora wątku są beznadziejne, co już wcześniej delikatnie zasugerowali przedmówcy.

Nie ma znaczenia fakt, czy mam przedmiot wystawiony na aukcji, czy nie. Jeśli go wystawię i ktoś zdecyduje się na kupno (czy to przez licytację, czy opcję KUP TERAZ) to jestem zobowiązany zawrzeć umowę i wydać przedmiot.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Nie ma znaczenia fakt, czy mam przedmiot wystawiony na aukcji, czy nie. Jeśli go wystawię i ktoś zdecyduje się na kupno (czy to przez licytację, czy opcję KUP TERAZ) to jestem zobowiązany zawrzeć umowę i wydać przedmiot.

i teraz pytanie:
a co jeśli właściciel samochodu, który już "sprzedałem" bez żadnego ku temu upoważnienia nie chce mi sprzedać mi samochodu bym wydał go temu komu sam "sprzedałem"?
sąd zmusi prawowitego właściciela do sprzedaży?
no bez żartów
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Raczej nie ma możliwości zmuszenia osoby trzeciej żeby cokolwiek wydała.
Inaczej zacząłbym na szeroką skalę sprzedawać auta wszystkich sąsiadów - od razu bym miał luźniej na parkingu :D

Ale czy w takim przypadku sąd nie może nakazać dostarczenie auta o takich samych parametrach?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Łukasz Łącki:

...
Ale czy w takim przypadku sąd nie może nakazać dostarczenie auta o takich samych parametrach?


nie ma czegoś takiego...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Trochę to było nieprecyzyjne.
Inaczej - zarządać wywiązania się z umowy.

Bo trochę wierzyć mi się nie chce, że byłaby tak absurdalna dziura w prawie.
Można wówczas sprzedać wszystko i na koniec wykręcić się "bo ja nie byłem upowazniony".Łukasz Łącki edytował(a) ten post dnia 21.09.10 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Łukasz Łącki:
Raczej nie ma możliwości zmuszenia osoby trzeciej żeby cokolwiek wydała.
Inaczej zacząłbym na szeroką skalę sprzedawać auta wszystkich sąsiadów - od razu bym miał luźniej na parkingu :D

a ja nieruchomości :)

Ale czy w takim przypadku sąd nie może nakazać dostarczenie auta o takich samych parametrach?

a to już inna para kaloszy :)
to jest odszkodowanie za niewykonanie umowy przez "sprzedawcę" i jest co do tego spór w doktrynie czy można tak, jak Pan opisał. ja osobiście słyszałem przynajmniej o jednym takim wyroku (kazał nabyć i wydać samochód tego samego rodzaju), ale dla mnie taka konstrukcja jest bez podstawy prawnej
tak czy siak - jak już pisałem - sprawa z "prostej i oczywistej" sprawy o wydanie zamienia się w porąbaną doktrynalnie i nieprzewidywalną sprawą o odszkodowanie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

No właśnie tego byłem ciekaw, dziękuję :)
Teoretycznie droga jest, ale nie wiadomo dokąd doprowadzi :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Tomasz L.:
Nie ma znaczenia fakt, czy mam przedmiot wystawiony na aukcji, czy nie. Jeśli go wystawię i ktoś zdecyduje się na kupno (czy to przez licytację, czy opcję KUP TERAZ) to jestem zobowiązany zawrzeć umowę i wydać przedmiot.

i teraz pytanie:
a co jeśli właściciel samochodu, który już "sprzedałem" bez żadnego ku temu upoważnienia nie chce mi sprzedać mi samochodu bym wydał go temu komu sam "sprzedałem"?
sąd zmusi prawowitego właściciela do sprzedaży?
no bez żartów

Odpowiedziałem już Panu - sąd niczego nie będzie żądał od prawowitego właściciela. Zażąda wywiązania się z umowy od Pana i czy w grę wejdzie zasądzenie odszkodowania czy zasądzenie znalezienia auta o równorzędnych parametrach do tego, które Pan wystawił i jego sprzedaży - to już nie ma znaczenia.

Odnosząc się do wypowiedzi Pana Łukasza Łąckiego - droga jest i wiadomo dokąd prowadzi. Jeśli Sprzedający jest poczytalny, cieszy się pełnią praw (nie jest ubezwłasnowolniony itp., itd.) wówczas w duchu swobody zawierania umów musi się z zawartej umowy wywiązać lub wszelkie wątpliwości wyjaśnia się przed sądem.Jakub Wasiak edytował(a) ten post dnia 21.09.10 o godzinie 14:38
Link do wypowiedziLink
Krystian Kuba P.

Krystian Kuba P. Analityk

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Tomasz L.:
Łukasz Łącki:
Raczej nie ma możliwości zmuszenia osoby trzeciej żeby cokolwiek wydała.
Inaczej zacząłbym na szeroką skalę sprzedawać auta wszystkich sąsiadów - od razu bym miał luźniej na parkingu :D

a ja nieruchomości :)

w tym jednym przypadku aukcje na allegro akurat nie są wiążące :p
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Więc moge sie podeprzec tymi artykułami kodeksu cywilnego. Osobiście powiem ze jestem za tym zeby to załatwic ugodowo. Jednak auto oddac nie moge z uwagi na to iż nigdy nie nalezało do mnie tylko wystawiłem kuzynowi na allegro i on na dodatek auto pozniej sprzedał i za chec pomocy mam tylko problemy.Zapropononowałem cene za odstapienie od umowy a on sobie auto wycenił na kwote 15 tys choc na allegro sa takie juz za 6500 a przypomne ze sprzedałem za 4050
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

W takim przypadku wazna dla mnie sprawa jest tez gdzie odbła by sie rozprawa wiec prosze o pomoc i w tej kwesti poniewaz odległosc odemnie do niego wynosi ok 450km
Link do wypowiedziLink
Michał Łabędzki

Michał Łabędzki tłumacz języka
angielskiego

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

w sadzie wlasciwym dla pozwanego - czyli raczej u ciebie :)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

co innego sytuacja kiedy ktoś wystawia aukcję bez żadnych zastrzeżeń i ktoś kpuje w dobrej wierze poniżej wartości, a co innego gdy w aukcji jest zastrzeżony uprzedni kontakt oraz wpisana cena interesujaca sprzedawcę. Domaganie się sprzedaży auta za wylicytowaną, niską kwotę uznałbym za działania wpisujące się w dyspozycję art. 5 kc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

Adam Bulandra:
co innego sytuacja kiedy ktoś wystawia aukcję bez żadnych zastrzeżeń i ktoś kpuje w dobrej wierze poniżej wartości, a co innego gdy w aukcji jest zastrzeżony uprzedni kontakt oraz wpisana cena interesujaca sprzedawcę. Domaganie się sprzedaży auta za wylicytowaną, niską kwotę uznałbym za działania wpisujące się w dyspozycję art. 5 kc.

Pozwolę się nie zgodzić :-)

1. kupujący kupił w dobrej wierze, bo dlaczego zakładać inaczej, vide art. 7 Kodeksu cywilnego;
2. Allegro umożliwia wystawianie przedmiotów na różnych aukcjach, z różnymi parametrami. Jeżeli sprzedający chciał oznaczyć cenę sztywną mógł skorzystać z opcji "kup teraz", mógł również zdecydować się na aukcję z ceną minimalną.
3. Argument, że sprzedający zastrzegł uprzedni kontakt (jak rozumiem przed zakupem) jest dla mnie niezrozumiały.

Aukcja została zakończona, została zawarta umowa sprzedaży, kupujący ma obowiązek zapłaty określonej sumy i odebrania rzeczy a sprzedający wydania rzeczy...
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Pomyłka w allegro i sprzedaz auta za zanizona cene

pan pojmuje prawo dogmatycznie i na tym polega cały błąd i nieszczęście. A prawo trzeba pojmować zgodnie z duchem i dobrymi obyczajami.

Osoba uprawniona nie może postępowac nieuczciwie i wyzyskiwać sytuację, nawet jeśli przepisy szczególne pozbawione etycznej oceny jej na tro pozwalają. Proponuję Panu sięgnąć do archiwum i zobaczyć jak takie sprawy były rozsrzygane w okresie międzywojennym, gdy słowo etyka i poprawne stosunki międzyludzkie, wspólnota i dobre obyczaje coś znaczyły.

w tym kontekście prosze rozważyć następujący dylemat- czy strona, która kupiła samochód coś realnie traci w związku z niezawarciem umowy? A co traci strona sprzedająca w związku z jej zawarciem? I rozważyć to w kategoriach dobrych obyczajów.

Proszę spojrzeć sobie na cechy umowy jako aktu prawa cywilnego. Proszę przeanalizować co jest konsensem a co jest dyssensem na gruncie prawa cywilnego. Proszę też sobie przeanalizować art. 70(1) ust. 2-4. Opis aukcji należy zaliczyć do jej wiążących uczestników warunków

Allegro nie jest przy tym organizatorem aukcji, a więc regulamin allegro ma chcrakter całkowicie poboczny w stosunku do wymagań postawionych przez użytkownika...

Po więcej odsyłam do "Czynności prawne. Art. 56-81 KC. Komentarz", dr Jarosław Grykiel, dr Marcin Lemkowski, Warszawa 2010, Wydawnictwo: C.H.Beck, Wydanie 1,Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 22.09.10 o godzinie 21:31
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

oc, sprzedaz auta, ubezpiec...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj