Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Andrzej T.:
uśmiech od ucha do ucha ...

Pokaż podstawę prawną tego twierdzenia...

wyrok sądowy ws sprzedaży Jeepa za 60% wartości na Allegro. Facet wystawił auto którego nie miał, prawda? Sąd nakazał wydanie pojazdu...
artykuł na ten temat
nie wiem do jakiego przepisu sąd się odniósł, ale najwidoczniej znalazł taki.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Nie przeczytałem całego wątku, nie chce mi się szczerze mówiąc. Jednak w tej części która przeczytałem nie widziałem tej informacji.

Kliknięcie "kup teraz" na allegro jest równoznaczne z zawarciem umowy kupna sprzedaży z wyjątkiem nieruchomości, do których potrzebny jest osobny akt notarialny. Przerabiałem temat, kiedy udało mi się kupić mieszkanie za 10tys zł;)

Jeśli przedmiotem aukcji jest wyposażenie salonu - jesteś w czarnej d.
Jeśli natomiast przedmiotem aukcji było wyposażenie + odstępne za lokal, masz duże szanse na zarobienie na tej sprawie, jeśli gość dalej będzie Cię cisnął.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Katarzyna G.:
nie widzę żebyś był prawnikiem a mimo to głosujesz głównie za prawem tego, który kupił i mu się należy.

czy to że nie jestem prawnikiem oznacza że nie znam prawa? Opieram się na wyroku zasądzonym przez sąd. A został mi zarzucony brak etyki, bo ktoś kto jest zainteresowany ofertą oczekuje jej spełnienia. Błąd błędem, ale praktycznie każdy zakup który realizujemy to chcemy wierzyć, że robimy to na jak najkorzystniejszch dla nas warunkach - a to czy sprzedawca na tym traci czy nie ma znacznie mniejsze znaczenie dla kupującego.
PS. Studiowałem prawo i nauczono mnie czytać przepisy oraz wyroki (z uzasadnieniem) sądowe.

Katarzyna Tomczak:
widzę że rozpętałam małą wojnę ;( Drogi Panie Boguszu nie każdy jest tak doskonały jak Pan. ja na przykład popełniam błędy może dlatego że jestem człowiekiem...:)

nie uważam, że jestem doskonały, bo też popełniam błędy. I to całe mnóstwo. Po prostu nie rozumiem trochę jak można "na szybko" wystawić dla kogoś aukcję (bo dla siebie to faktycznie - można sobie trochę olać), zwłaszcza gdy nie chodzi o małe pieniądze...

uważam że zrobiłam wszystko co było do zrobienia teraz pozostaje mi czekać aż mój Ulubiony Kupujący ustosunkuję się do mojego oświadczenia.

Oczywiście absolutnie się zgadzam z Panią i współczuję całej sytuacji. Tylko niestety irytują mnie osoby uważające, że znają się na wszystkim. Powołując się na konkretne wyroki (wiem, że w Polsce nie ma precedensu, ale skoro sąd znalazł taki przepis raz to niestety może znaleźć drugi raz) sądowe zapytałem o czas pomiędzy wystawieniem a zakupem. Zrobiłem to ze względu na sprawy, gdy sąd orzekł, że transakcja zawarta w ciągu paru sekund po wystawieniu jest nieważna bo nie było czasu na poprawienie błędu - niestety nie mogę znaleźć aktualnie artykułu o tym zdarzeniu (pamiętam, że było to po sprawie Jeepa o której pisałem w którymś z postów wcześniej)
spory artykuł na ten temat jest także tutaj - i pokazuje, niestety, że sądy różnie zasądzają. Tutaj jest duży plus że transakcja dotycząca nieruchomości na Allegro jest rodzajem umowy przedwstępnej - więc po doczytaniu (tak, nie jestem idealny) wiem, że skoro nie ma aktu notarialnego wymaganego przy obrocie nieruchomościami to się zapewne skończy na zwrocie kosztów - jeśli kupujący zapłaci i pójdzie do sądu.

Cezary Cichocki:
Bo taki dziwny trend powstal, ze z dziedziny prawa wypowiedziala sie merytorycznie i z komentarzem jedna osoba gdzies na poczatku watku... reszta obroncow allegrowych zasad (w uproszczeniu) zgrywa... Chuck'a Norris'a?;P

hmm, czyli pytanie o okoliczności i opieranie się na wyrokach sądów postanowionych na kanwie obowiązującego prawa jest zgrywaniem Chuck'a Norris'a? Nie wiedziałem, więc od dziś mówcie mi Chuck:D

Osobom czepiajacym sie, ze nie jest to temat o etyce...
gratuluje znajomosci trudnego slowa i tym samym naklaniam do zapoznania sie ze znaczeniem slowka 'pomoc' (z nazwy grupy) :)

pomoc prawna - nie etyczna. Ja np za nieetyczne uważam że osoba zabijająca zwierzę ze szczególnym okrucieństwem jest zagrożona mniejszym wyrokiem niż osoba popełniająca kradzież. Nie wiem jak Pan - ponieważ etyka jest kwestią moralności i każda osoba inaczej do tego podchodzi. A prawo (na szczęście) obowiązuje wszystkich!

Najzabawniejsze jest to, ze jestem przekonany, ze gdyby 'marudom i obroncom swietych zasad allegro i zelaznego trzymania sie zlozonej oferty' przytrafila sie podobna sytuacja, to szukaliby pomocy... no chyba ze zamiast sie zalic tutaj na forum powstalby wpis na tweeterze - poplynalem na 30k pln, uwazajcie na przecinki. Podpisano - oferent z zasadami. ;P

popełniłem kiedyś błąd w opisie na Allegro. Został mi wytknięty fakt, że nie napisałem jakie jest menu w telefonie. Oczywiście, mogłem się odnieść do wpisu na stronie "o mnie" w Allegro, że w przypadku pytań i wątpliwości należy przed licytacją się skontaktować ze mną (czyli sprzedającym), ale zaakceptowałem swój błąd (bo tak - nieprawidłowy/niepełny opis to moim zdaniem błąd sprzedawcy) oraz rozmiar odszkodowania oczekiwanego przez kupującego. Wynosiło ono dokładnie 15% wartości transakcji - a był to nowy, nieużywany smartfon Nokii. Więc nie była to sprzedaż za 200zł...
W sklepie się Pan nie kłóci gdy na kasie pojawia się wyższa cena niż na metce?
Spotykałem się zarówno z nieuczciwymi sprzedającymi jak i nieuczciwymi kupującymi podczas mojej 7-letniej aktywności na Allegro. Dlatego uważam, że transakcja jest ważna. Od dobrej woli kupującego jak i sprzedającego zależy jej unieważnienie. Bo z drugiej strony: gdy ktoś wylicytuje auto za 30tys zł i tego samego dnia się dowie, że jest chory i potrzebuje te 30tys na leczenie - to tylko od sprzedawcy zależy czy zaakceptuje odwołanie oferty "Kup teraz".
Twarde prawo, ale prawo...
Co do wpisu - nie sądzę, nikt nie lubi się chwalić swoimi błędami.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

też mi się wydaje, że gdyby Bogusz był na miejscu koleżanki troszkę inaczej by widział pewne sprawy.
A całkiem poza tematem - moim zdaniem na allegro nie powinno być możliwości transakcji "kup teraz" powyżej pewnej kwoty i tyle. Wszystkim by to wyszło na dobre i ograniczyło nieco zakusy łowców okazji.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Bogusz K.:

wyrok sądowy ws sprzedaży Jeepa za 60% wartości na Allegro. Facet wystawił auto którego nie miał, prawda? Sąd nakazał wydanie pojazdu...

piszesz o 15% odszkodowania w przypadku telefonu za 200 pln (jak koles byl niekumaty w jezyku language, to odszkodowanie wynioslo koszt wgrania PL menu i nie budzi zastrzezen, bo domniemac mozna, ze tel sprzedawany na terenie RP bedzie mial PL jezyk)

IMHO nie mozna nie zauwazyc roznicy miedzy 40%, 15%, a 100000%.
Te pierwsze mieszcza sie w granicach 'obyczajow' a 100000% wskazuje juz wg mnie ewidentna pomylke. Cena rynkowa jest usredniona, wiec 60% wartosci jeepa gdziestam sie miesci. Wiem, ze koledze nie udalo sie wyciagnac malucha za 1 pln, a auto warte bylo 300 pln okolo...
Lezysz w szpitalu mniej lub wiecej 7 dni - inne paragrafy
Ukradniejsz za mniej lub wiecej 250 pln - inne paragrafy
mam nadzieje, ze miedzy 40% a 100000% tez sad dostrzeze istotne roznice i zastosuje inne paragrafy.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Cezary Cichocki:
piszesz o 15% odszkodowania w przypadku telefonu za 200 pln

kłania się czytanie ze zrozumieniem - napisałem że to był nowy telefon i nie była to sprzedaż za 200zł. Nie zamierzam pisać publicznie o jakiej kwocie mówimy

(jak koles byl niekumaty w jezyku language, to odszkodowanie wynioslo koszt wgrania PL menu i nie budzi zastrzezen, bo domniemac mozna, ze tel sprzedawany na terenie RP bedzie mial PL jezyk)

Odszkodowanie było właśnie takim kosztem - który musiał być poniesiony w salonie Nokii + pewien koszt dojazdu...

IMHO nie mozna nie zauwazyc roznicy miedzy 40%, 15%, a 100000%.
Te pierwsze mieszcza sie w granicach 'obyczajow' a 100000% wskazuje juz wg mnie ewidentna pomylke. Cena rynkowa jest usredniona, wiec 60% wartosci jeepa gdziestam sie miesci. Wiem, ze koledze nie udalo sie wyciagnac malucha za 1 pln, a auto warte bylo 300 pln okolo...

No ale jak mam ochotę sprzedać auto za 100 tys zł za 10 tys zł to też jest OK. To się nazywa "wolna wola".

Lezysz w szpitalu mniej lub wiecej 7 dni - inne paragrafy
Ukradniejsz za mniej lub wiecej 250 pln - inne paragrafy
mam nadzieje, ze miedzy 40% a 100000% tez sad dostrzeze istotne roznice i zastosuje inne paragrafy.

No cóż, pozostaje mieć taką nadzieję ze względu na los założycielki tematu.
Pozdrawiam

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

ja tam nie wiem ale ja bym gościowi wysłał TO

http://allegro.pl/pony-pocket-salon-fryzjerski-dla-kon...

i pogratulował mu udanych zakupów :D :D :D

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Bogusz K.:

Cezary Cichocki:
piszesz o 15% odszkodowania w przypadku telefonu za 200 pln

kłania się czytanie ze zrozumieniem - napisałem że to był nowy telefon i nie była to sprzedaż za 200zł.

przeoczylem 'nie' - jak mi glupio:(

Nie zamierzam pisać publicznie o jakiej kwocie mówimy

>

Masz racje, przepraszam, sfera zbyt osobista.
Tak czy inaczej porownanie telefonu (nowa nokia-wow) do prawa do nieruchomosci - trzeba miec fantazje, ktorej nie posiadam
15% do 100000% - tez mi trudno

Usune sie z watku, zanim dojdzie to jakis osobistych wycieczek, bo nie w tym cel.
pozdr

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

oki Drodzy mili Panowie (moi ulubieńcy Pan Bogusz i Pan Cezary) już bardziej na spokojnie zaczęłam myśleć i nasunęły mi się pytania :
gdyby okazało się że sąd nie uzna regulaminu allegro w którym jest mowa że nieruchomości to tylko oferta i zakładając że "kup teraz" będzie traktowana jak umowa przedwstępna z której się wycofuję to muszę zapłacić karę pieniężną. i jak mi się wydaję jest to % od żądanej kwoty (co nadal według mnie to w tym przypadku 30 zł- trzydzieści złotych ;)czy zgadzacie się ze mną? i ewentualnie jaki to % ??
pozdrawiam ;)

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Bogusz K.:

Andrzej T.:
uśmiech od ucha do ucha ...

Pokaż podstawę prawną tego twierdzenia...

wyrok sądowy ws sprzedaży Jeepa za 60% wartości na Allegro. Facet wystawił auto którego nie miał, prawda? Sąd nakazał wydanie pojazdu...
artykuł na ten temat
nie wiem do jakiego przepisu sąd się odniósł, ale najwidoczniej znalazł taki.

przypomnę że chodzi o sytuację w której sprzedawca nie ma już samochodu, oraz rzekomego obowiązku kupienia i wydania kupującemu na allegro identycznego: otóż myli się Pan. w przywołanym artykule sąd nakazał wydanie pojazdu. i wyrok ten dotyczy jednego, określonego pojazdu, zdefiniowanego zapewne za pomocą numeru rejestracyjnego.

żaden komornik nie przeprowadzi egzekucji tego obowiązku, przecież jeśli pojazd jest własnością innej osoby niż pozwany to nie dotyczy jej wyrok, zaś jeśli jest to inny pojazd - to też nie dotyczy go wyrok, bo jest zidentyfikowany inaczej (inny numer rej.) niż pojazd wskazany w wyroku.

taki wyrok nie jest też tożsamy z obowiązkiem zakupu tego pojazdu - bo z tego co zrozumiałem powództwo dotyczyło wydania, a wyroki sądowe nie mają innych skutków, niż wymienione w ich treści

tak wiec kupujący nic nie zyskał na podstawie tego wyroku. będzie co prawda mógł pozwać teraz sprzedającego o odszkodowanie, ale tutaj już będą oceniane inne przesłanki (m.in. właśnie wina sprzedającego oraz rozmiar rzekomej szkody).

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/188291-allegro... CIEKAWE SĄ TEZ PODOBNE PRZYPADKI KIEDY OSZUSTEM JEST SPRZEDAJĄCY

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Tomasz L.:
przypomnę że chodzi o sytuację w której sprzedawca nie ma już samochodu, oraz rzekomego obowiązku kupienia i wydania kupującemu na allegro identycznego: otóż myli się Pan. w przywołanym artykule sąd nakazał wydanie pojazdu. i wyrok ten dotyczy jednego, określonego pojazdu, zdefiniowanego zapewne za pomocą numeru rejestracyjnego.

Z tego co pamiętam to linią obrony sprzedającego było sprawdzenie poprzez taką aukcję czy opłaci mu się kupić i sprowadzić ten samochód z USA. Poza tym na większości aukcji w internecie nr rej są na zdjęciach zamazane/zasłonięte, w opisie ich nie ma, a innych nr identyfikujących się też zazwyczaj nie podaje. Oskarżony się przyznawał, że takowego pojazdu nie posiada ani nie posiadał. Pojazdy na aukcji w sieci są identyfikowane tylko na podstawie opisu, przebiegu i koloru - żadne nr identyfikacyjne nie są podawane!

żaden komornik nie przeprowadzi egzekucji tego obowiązku, przecież jeśli pojazd jest własnością innej osoby niż pozwany to nie dotyczy jej wyrok, zaś jeśli jest to inny pojazd - to też nie dotyczy go wyrok, bo jest zidentyfikowany inaczej (inny numer rej.) niż pojazd wskazany w wyroku.

Są przypadki że mimo zmiany właściciela nr rej pozostaje ten sam. Poza tym komornik by miał egzekucję od osoby obarczonej wyrokiem, a nie od aktualnego właściciela danego mienia(to nie nieruchomość z wpisem do księgi wieczystej)

taki wyrok nie jest też tożsamy z obowiązkiem zakupu tego pojazdu - bo z tego co zrozumiałem powództwo dotyczyło wydania, a wyroki sądowe nie mają innych skutków, niż wymienione w ich treści

jeśli sąd zasądził wydanie mienia którego nie posiadam to jakie mam opcje? Albo odszkodowanie albo wejście w posiadanie tego mienia i jego wydanie.

tak wiec kupujący nic nie zyskał na podstawie tego wyroku. będzie co prawda mógł pozwać teraz sprzedającego o odszkodowanie, ale tutaj już będą oceniane inne przesłanki (m.in. właśnie wina sprzedającego oraz rozmiar rzekomej szkody).

Zaraz, przecież skoro sąd nakazał sprzedającemu wypełnić zawartą umowę to jeśli kupujący nie odstąpi od tego (za odszkodowaniem) to sprzedający będzie zmuszony wydać pojazd. A skoro go nie posiada to będzie musiał kupić i wydać.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Są przypadki że mimo zmiany właściciela nr rej pozostaje ten sam. Poza tym komornik by miał egzekucję od osoby obarczonej wyrokiem, a nie od aktualnego właściciela danego mienia(to nie nieruchomość z wpisem do księgi wieczystej)\

wyrok nakazujący wydanie musi mieć następującą treść:
"sąd _____ nakazuje pozwanemu _____ by wydał powodowi _____ samochód o numerze rej / numerze vin "
komornik przychodzi do pozwanego ______ i szuka samochodu o tych cechach. nie ma go - egzekucja nie dochodzi do skutku.

jeśli sąd zasądził wydanie mienia którego nie posiadam to jakie mam opcje? Albo odszkodowanie albo wejście w posiadanie tego mienia i jego wydanie.

ujmę to tak: ja nie wiem co zrobił ten sąd, nie widziałem uzasadnienia. według mojej wiedzy, a parę spraw o wydanie już wygrałem, posiadanie pojazdu jest niezbędną przesłanką do orzeczenia obowiązku wydania. a więc brak posiadania na moment wniesienia pozwu = oddalenie powództwa.

dlatego jest tylko jedna opcja: odszkodowanie

Zaraz, przecież skoro sąd nakazał sprzedającemu wypełnić zawartą umowę to jeśli kupujący nie odstąpi od tego (za odszkodowaniem) to sprzedający będzie zmuszony wydać pojazd. A skoro go nie posiada to będzie musiał kupić i wydać.

nie. a do dalszej dyskusji proszę przytoczyć podstawę prawną w postaci fragmentu uzasadnienia wyroku.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Witam wszystkich zainteresowanych. Dzisiaj dostałam odpowiedź z allegro oto ona:

"Dziękuję za wiadomość i przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi.

Informuję, że w momencie wygrania aukcji dochodzi do zawarcia prawnie wiążącej umowy kupna-sprzedaży. Serwis Allegro nie jest stroną w zawartej umowie.

Jednocześnie informuję, że w opisanym przypadku, tzn. stwierdzenia przez Użytkownika błędnego określenia ceny, zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa (na podstawie art. 88 § 1 k.c. w zw. z art. 84 k.c.) każdy Sprzedający ma możliwość uchylenia się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu, jeżeli osoba, która nabyła dany przedmiot, wiedziała o tym błędzie lub z łatwością mogła błąd zauważyć. Warunkiem uchylenia się od skutków prawnych oświadczenia woli określającego cenę jest złożenie Kupującemu stosownego oświadczenia. Nadmienię, że powyższe uprawnienie wygasa z upływem roku od wykrycia błędu.

Każdorazowa ocena okoliczności złożonego oświadczenia, w szczególności tego, czy Kupujący wiedział o błędzie bądź mógł się o nim z łatwością przekonać, należy do właściwego sądu."

no nic pozostaje wierzyć że facetowi się znudziło (ani razu nie dzwonił, nie pisał)i odpuści ;)

DZIĘKUJĘ WSZYSTKIM KTÓRZY ŻYCZYLI MI POZYTYWNEGO ROZWIĄZANIA MOJEJ SPRAWY, TAKŻE TYM KTÓRZY POJECHALI PO MNIE (ZAWSZE TO MOTYWUJĘ )
MAM NADZIEJĘ ŻE KIEDYŚ, KOMUŚ MÓJ PRZYPADEK POMOŻE ;) CHOCIAŻ NIKOMU NIE ŻYCZĘ TAKICH NERWÓW. POZDRAWIAM KATARZYNA TOMCZAK ;)

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Pamietaj tylko, że na uchylenie sie od skutków prawnych umowy z błędem masz rok od chwili wykrycia błędu. Musisz to wszystko miec na piśmie. Pismo o błedzie i świadomej próbie wykorzystania przez druga stronę musisz mieć na piśmie , a nie tylko przez telefon itd. Dobrze jakby jakis prawnik pomógby CI zredakować takie pismo. Jak upłynie rok kupujący może sie "obudzić", zacząć znowu stawiać żądania, a na uchylenie sie wtedy będzie za późno. Pozdrawiam