Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Tomasz L.:

Katarzyna Tomczak:
hmmm dla kogo ciekawy to ciekawy.
jeszcze raz tłumaczę
zostałam poproszona o wystawienie przedmiotu przez pracodawcę
on nie jest moją własnością ani też nie jest własnością pracodawcy (między pracodawcą a właścicielem budynku obowiązuję umowa najmu i zakaz podnajmowania osobą trzecim)
te 6 godzin fakt długo ale po wystawieniu musiałam jechać do pracy tam nie mam internetu ani możliwości logowania się do allegro i dlatego nie zauważyłam swojego błędu.

no to dochodzą dwie kolejne kwestie:
1. jeśli przedmiotem jest nieruchomość (a nie prawo do wynajmu lokalu) to oczywiście nie ma tutaj mowy o zawarciu umowy sprzedaży. W grę wchodzić może jedynie umowa przedwstępna do umowy sprzedaży nieruchomości. A skoro nie została zawarta w formie aktu notarialnego - to kupujący nie może dochodzić tzw. mocniejszego skutku umowy przedwstępnej, a jedynie odszkodowania za jej niedojście do skutku (i to w zakresie tzw. negatywnego interesu umownego: przysługują mu jedynie koszty poniesione w związku z tym, że spodziewał się umowę zawrzeć, ale już nie np. różnica pomiędzy kwotą, jaką miał zapłacić a rynkową ceną takiej nieruchomości)

2. jeśli sprzedawała Pani w imieniu kogoś, to od zakresu Pani umocowania zależy czy Pani pracodawca jest jakąkolwiek umową związany. w razie braku umocowania do działania w jego imieniu Pani jako pełnomocnik ponosi odpowiedzialność za szkody (w zakresie określonym w pkt 1)

generalnie: ja bym się nie przejmował. ale proszę skierować do kupującego pisemne oswiadczenie z przywołaniem błędu uchyleniem się od skutków prawnych aukcji.

Przecież nie mu to juz czego roztrząsać. Regulamin allegro jest chyba czytelny.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

a jeśli przykładowo regulamin allegro zakazywałby handlowania cukierkami, a kupujący kupiłby cukierki, to umowa nie zostałaby zawarta?
bo moim zdaniem to ustawa, a nie regulamin decyduje o skuteczności umowy (allegro jest de facto pośrednikiem udostępniający sprzedającemu i kupującemu platformę do kontaktu).

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.
§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.
§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.

DZIAŁ IV. WADY OŚWIADCZENIA WOLI

Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych.

Art. 83. § 1. Nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru. Jeżeli oświadczenie takie zostało złożone dla ukrycia innej czynności prawnej, ważność oświadczenia ocenia się według właściwości tej czynności.
§ 2. Pozorność oświadczenia woli nie ma wpływu na skuteczność odpłatnej czynności prawnej, dokonanej na podstawie pozornego oświadczenia, jeżeli wskutek tej czynności osoba trzecia nabywa prawo lub zostaje zwolniona od obowiązku, chyba że działała w złej wierze.

Art. 84. § 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć; ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.
§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Art. 85. Zniekształcenie oświadczenia woli przez osobę użytą do jego przesłania ma takie same skutki, jak błąd przy złożeniu oświadczenia.

Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.
§ 2. Podstęp osoby trzeciej jest jednoznaczny z podstępem strony, jeżeli ta o podstępie wiedziała i nie zawiadomiła o nim drugiej strony albo jeżeli czynność prawna była nieodpłatna.

Art. 87. Kto złożył oświadczenie woli pod wpływem bezprawnej groźby drugiej strony lub osoby trzeciej, ten też może uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia, jeżeli z okoliczności wynika, że mógł się obawiać, iż jemu samemu lub innej osobie grozi poważne niebezpieczeństwo osobiste lub majątkowe.

Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby, następuje przez oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.
§ 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem roku od jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili, kiedy stan obawy ustał.

Proponuje nie robić problemów tam gdzie ich nie ma!!!
Od kiedy umowa najmu jest zbywalna??
Nawet jak podciągniemy to do sprzętu w zakładzie to każdy głupi wie, ze jest więcej warty niż 30 zł.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Od kiedy umowa najmu jest zbywalna??

za zgodą wynajmującego? od zawsze...

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Tomasz L.:

Od kiedy umowa najmu jest zbywalna??

za zgodą wynajmującego? od zawsze...

ja wiem, że jak się chce to można sprzedać wszystko i wszystkim...
przyznaje racje można sprzedać umowę od zawsze tylko co komu z kawałka papieru skoro z niego nic dla niego nie wynika:)

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Cezary Cichocki:

http://www.goldenline.pl/forum/1936258/pomylka-w-alleg...

Tam sa raczej czarne scenariusze, ale troche inne...
Co z blednym oswiadczeniem woli?
Auto za 7k warte 7k... tylko ze sprzedane niejako 2x

A na czym, co do meritum polega różnica (link w powyższym wątku) gdy ktoś sprzedaje za tanio samochód, którego nie posiada klik a gdy sprzedaje salon fryzjerski, którego nie posiada (rozumiem, że nie chodzi o sprzedaż lokalu) za zaniżoną cenę?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 11.02.11 o godzinie 17:04

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Mariusz G.:

A na czym, co do meritum polega różnica (link w powyższym wątku) gdy ktoś sprzedaje za tanio samochód, którego nie posiada klik a gdy sprzedaje salon fryzjerski, którego nie posiada (rozumiem, że nie chodzi o sprzedaż lokalu) za zaniżoną cenę?

Ja widze istotna roznice pomiedzy czeskim bledem (1000 x zanizona wartosc) a kombinowaniem typu - warte 12 a poszlo za 8 i nie chce sprzedac.

Niedopisanie w ofercie '000' lub '/m^2' co czyni ja nierealna, mam nadzieje ze jest traktowane w orzecznictwie inaczej niz naciaganie na jeszcze 30%.

Pamietam historie, gdzie ktos kupil 'kup teraz' dzialke 1000m^2 za 70 pln, bo nie bylo napisane '/m^2'. Jej final bylby ciekawy, ale nie znam wyroku.

Troche inaczej znow, bo nieruchomosc...ehhh

Uczylem sie o tym, ze w KC najwazniejsze jest de facto to, co strony chcialy osiagnac, a nie to co nieumiejetnie napisaly. Jak ktos napisal 'bezzwrotna zaliczka' to znaczy ze chodzilo mu o 'zadatek' itp. Per analogia jak napisal 70 majac na mysli ziemie to chodzilo mu 'za metr' i 30 mowiac o lokalu, chodzilo o 30k. O funkcjach prawa, w tym sprawiedliwosciowej tez bylo - mam nadz ze nie tylko w ksiazkach:)

Uwazasz, ze finalem sprawy powinno byc przekazanie praw do lokalu za 30 pln? Czy wskazujesz duza kupe jaka powstala?
pozdr

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Patryk Scelina:
No ale to jest przecież jakiś absurd. Co z tego że jest umowa, jeśli dotyczy ona czegoś czego się nie ma. Jak jak wystawie na allegro Pana samochód za 30 zł, to jakim cudem mam się wywiązać z umowy skoro nie jest on mój.

No zaraz, przecież jeśli wystawiasz jakiś przedmiot - to oświadczasz, że:
1) jesteś właścicielem lub masz pełnomocnictwo do jego sprzedaży
2) chcesz go sprzedać!
W ten sposób myśląc każda chęć zakupu na Allegro powinna się zaczynać od maila z pytaniem:
Czy aby na pewno Pan/Pani posiada to i chce sprzedaż za xxx zł?
Wyobrażasz to sobie? A może tak robisz?

Katarzyna Tomczak:
te 6 godzin fakt długo ale po wystawieniu musiałam jechać do pracy tam nie mam internetu ani możliwości logowania się do allegro i dlatego nie zauważyłam swojego błędu.

ale czy kupujący jest temu winny? Dla sądu też to nie będzie wyjaśnieniem - przy takich oświadczeniach woli należałoby zachować należytą staranność, a nie robić to na szybko przed pracą. Od paru lat sprzedaję i kupuję na Allegro i nie robię tego "na szybko" kiedy nie mam czasu.

Andrzej T.:
nie bądźmy naiwni,
kto kupuje nieruchomości bez żadnego kontaktu wcześniejszego..?

ale jakby kupił za 30 tys zł to byłoby OK?

to jest ewidentny proceder wyłudzenia własności przez popełniony błąd przy jego sprzedaży na allegro...

Było to określone przy jednej rozprawie: jeśli było wystarczająco czasu na zauważenie błędu to fakt, że ktoś musiał jechać do pracy nie jest tłumaczeniem.

są ludzie, którzy się z tego utrzymują lub na tym dorabiają, nie bójmy się użyć słowa, że to zwykłe skurwysyństwo, którego u nas w Polsce jest dużo... aż czasem zastanawia mnie jak można być takim człowiekiem...

Zaraz, moment - to co napisałem wcześniej: jak ktoś coś chce sprzedać tanio, a ja znam kogoś kto chce to kupić x razy drożej to nie dam temu komuś znać tylko sam kupię i odsprzedam z zyskiem.
A czy to zaraz oznacza, że wykorzystuję błąd?

co innego aukcja z licytacją... i wycofywanie przedmiotów przed końcem lub pisanie, że się jest niezadowolonym z ostatecznej ceny sprzedaży...

To się ustala cenę minimalną. A przy kup teraz jest to, łopatologicznie mówiąc: interesuje mnie tylko ta cena i jak najszybsze zbycie.

mam nadzieję, że ustawodawcy zajmą się tym szybko, bo jak mamy ludzi przekonać do korzystania z zakupów przez Internet skoro przez pomyłkę przy wpisywaniu cyferek w polu input, postawienia kropki zamiast przecinka, jestesmy narażeni na ogromne straty w najlepszym przypadku proces sądowy i kupę straconych nerwów

Zaraz, to już nie należy sprawdzić czy ogłoszenie jest prawidłowo skonstruowane? Czy cena jest OK? Przecież kontrola ogłoszenia jest pierwszą rzeczą którą należy zrobić! Allegro również pokazuje podsumowanie wystawiania przedmiotu! I brak kontroli i sprawdzenia tego przed wystawieniem przedmiotu nie jest winą kupującego!
Oto jak wygląda kwestia potwierdzenia na Allegro - pozwoliłem sobie zakreślić dwie oczobijne informacje:



Jak widać - Allegro prosi o sprawdzenie czy wszystkie dane są OK! Jeśli ktoś w aukcji wpisze koszt wysyłki 1zł zamiast 10zł to czy nie będziemy oczekiwać wysyłki za 1zł?
I cena jest wyraźnie napisana: 30,00 różni się chyba liczbą zer od 30 000 - nawet jeśli pominiemy groszową końcówkę...

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Cezary Cichocki:
Uczylem sie o tym, ze w KC najwazniejsze jest de facto to, co strony chcialy osiagnac, a nie to co nieumiejetnie napisaly. Jak ktos napisal 'bezzwrotna zaliczka' to znaczy ze chodzilo mu o 'zadatek' itp. Per analogia jak napisal 70 majac na mysli ziemie to chodzilo mu 'za metr' i 30 mowiac o lokalu, chodzilo o 30k. O funkcjach prawa, w tym sprawiedliwosciowej tez bylo - mam nadz ze nie tylko w ksiazkach:)

Uwazasz, ze finalem sprawy powinno byc przekazanie praw do lokalu za 30 pln? Czy wskazujesz duza kupe jaka powstala?
pozdr

No dobra, to ja mogę wykazać, że kupując myślałem, że to jest 30zł/m2. I co?

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Można również przyjąć że Pani chciała sprzedać zakład fryzjerski za 30zł/cm2 ale dodała tego w aukcji, Pan nie zadzwonił i nie upewnił się więc musi kupić ten zakład po przeliczeniu...Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 11.02.11 o godzinie 18:12

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Andrzej T.:
Można również przyjąć że Pani chciała sprzedać zakład fryzjerski za 30zł/cm2 ale dodała tego w aukcji, Pan nie zadzwonił i nie upewnił się więc musi kupić ten zakład po przeliczeniu...

Od kiedy cm2 jest miarą w powszechnym użytkowaniu? Mam mieszkanie i nie mam bladego pojęcia ile cm2 ono posiada.
Poza tym można napisać, że to cena cm2 i będziemy potem tłumaczyć kupującego, że on myślał, że to cena za m2 a nie cm2.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

ja tylko napisałem bezsensowne tłumaczenie na temat hipotetycznego myślenia kupującego, które zaprezentowałeś.

mnie zaś zainteresowała sprawa wpisywania przecinków zamiast kropek, czy na odwrót, to może być ważny argument na korzyść w sprawie (miejmy nadzieję, że do niej nie dojdzie)

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Bogusz K.:

Katarzyna G.:
Nie jesteś, nie jesteś. Miły pan kupujący jest po prostu wyjątkowym hmmm ....

człowiekiem, który po 6 godzinach od wystawienia aukcji ją wygrał? Może ktoś chciał się pozbyć danej nieruchomości? Przecież w sieci jest pełno terenów, które można nabyć za symboliczną złotówkę. Więc tutaj bym się powstrzymał od krytyki kupującego, bo uważam, że przez 6h owy błąd/niedopatrzenie/pomyłkę*

Nie wiem jakim typem człowieka jesteś - ale powiem Ci tak: jakiś czas temu facet wystawił na allegro harleya. Zabytek, zadbany itp - cena 19 tys nierealna przy tego typu maszynie. Oczywiście mogłabym klepnąć to kup teraz i następnie szantażować faceta itp. Jeśli uważasz, że to normalne to ok nie mam pytań.
Ja natomiast napisałam do sprzedającego pytając czy jest pewien, że cena jest właściwa i co się w owej cenie zawiera (żeby nie było, że "zdjęcie telefonu" a nie telefon). Nie odpisał a aukcja zniknęła - czyli pewnie się pomylił i odetchnął z ulgą.
Pozostawiam Ci do zastanowienia która postawa jest bliższa etyce.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Katarzyna G.:
Pozostawiam Ci do zastanowienia która postawa jest bliższa etyce.

Pozostaw to do zastanowienia na grupie bezpłatne porady etyczne.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Bogusz K.:
No zaraz, przecież jeśli wystawiasz jakiś przedmiot - to oświadczasz, że:
1) jesteś właścicielem lub masz pełnomocnictwo do jego sprzedaży
2) chcesz go sprzedać!
W ten sposób myśląc każda chęć zakupu na Allegro powinna się zaczynać od maila z pytaniem:
Czy aby na pewno Pan/Pani posiada to i chce sprzedaż za xxx zł?

Możesz też oświadczyć, że jesteś prezydentem stanów zjednoczonych, ale nie daje ci to uprawnienia do zbombardowania głowicami nuklearnymi innego kraju.
Już pisałem wcześniej, jeśli wystawię na allegro przykładowo twój samochód to mimo to że oświadczam, że jest mój to chyba nie mam możliwości by go faktycznie sprzedać.

Nie znam się na prawie, ale wydaje mi się, że powinno się udowodnić, że sprzedający nie miał prawa do sprzedaży bo nie jest właścicielem i ewentualnie powinien ponieść konsekwencje fałszywego oświadczenia. Może będzie to mniejsze zło ?Patryk Scelina edytował(a) ten post dnia 11.02.11 o godzinie 19:19

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

skoro nie znasz się na prawie to skąd powyższy wpis??

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Piotr B.:
skoro nie znasz się na prawie to skąd powyższy wpis??

mam ci podać IP, adres pocztowy czy dł i szerokość geograficzną ?

Może byś pomógł kobiecie a nie się czepiał Panie Prawnik ?

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Patryk Scelina:

Piotr B.:
skoro nie znasz się na prawie to skąd powyższy wpis??

mam ci podać IP, adres pocztowy czy dł i szerokość geograficzną ?

Może byś pomógł kobiecie a nie się czepiał Panie Prawnik ?

No przecież już pomogliśmy, nawet na pierwszej stronie Panie Haker.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Sorry, nie wiedziałem, że to twój chłopak.

Temat: pomyłka na allegro proszę o radę

Patryk Scelina:
Sorry, nie wiedziałem, że to twój chłopak.

Niektórzy nie wyrastają z piaskownicy.