GoldenLine
Zaloguj się
Klaudia J.

Klaudia J. SFA @ HP

Temat: Pojazd z Estonii

Witam,

Prosze o sugestie w nastepujacej sprawie:

Fakty: samochod ciezarowy w Estonii wystawiony na sprzedaz, obecnie na umowie leasingowej z bankiem. Wg sprzedajacego tytul wlasnosci do pojazdu przejdzie na kupujacego wraz z uiszczeniem naleznosci.

Pytania: na jakie rzeczy nalezy zwracac uwage? Czy stanowisko banku w sprawie obecnego zadluzenia wzgledem banku nalezy potraktowac jako kompletne? Czy prawo do wlasnosci powinno byc sprawdzone w jakims urzedzie? Mam bardzo ogolne pojecie jak zabrac sie do tej sprawy, chcialabym zrozumiec, gdzie tkwi potencjalne ryzyko i jak je zminimalizowac.

Dziekuje za porady, pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

1. faktura pierwotna do wglądu plus potwierdzenie zapłaty
2. oświadczenie banku (na ogół ma klauzulę: bank nie ponosi dpowiedzialności za treść oświadczenie, więc na samym oświadczeniu poprzestać nie powinnaś)
3. brak zastrzeżenia prawa własności na fakturze (na ogół ma tresć: pojazd pozostaje własnością sprzedającego do momentu zapłaty należności)
4. brak wpisów w rejestrze zastawów i adnotacji w dowodzie rejestracyjnym
5. wydanie karty pojazdu

w/w dają Ci pewność, że pojazd nie jest obciążony prawami osób trzecich

ps. jeśli byłoby przewłaszczenie na zabezpieczenie, to pojazd musi być oznakowany; jeśli nie ma żadnego oznakowania to przewłaszczenie Cię nie interesuje

pozdr, AniaAnna P. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 21:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

ale kto sprzedaje ten pojazd? Bank ktory leasinguje czy były leasingobiorca?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Małgorzata P.:
ale kto sprzedaje ten pojazd? Bank ktory leasinguje czy były leasingobiorca?

leasingobiorca, to wynika z posta Klaudii
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Co do punktu 5 - trzeba sprawdzić, co mają w Estonii.
Ale jak dostaniesz fakturę plus komplet dokumentów do rejestracji plus oświadczenie banku i jeszcze fakturę wystawioną przez bank na leasingobiorcę wraz z potwierdzeniem zapłaty za nią - możesz spać spokojnie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

no własnie niekoniecznie wynika
ale jezeli samochod do sprzedazy wysatwił leasingobiorca to pojawia się pytanie czy w czyim imieniu wystawił? Swoim czy banku? Jeżeli swoim a umowa jeszcze się nie zakończyła i właścicielem nadal jest bank, to jest to zwykłe przestępstwo. Sprzedać rzecz może skutecznie tylko wlaściciel. Leasingobiorca powinien okazac fakturę albo inny dowód przeniesienia na niego wąlsności przedmiotu leasingu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Małgorzata P.:
no własnie niekoniecznie wynika
sugeruje to fakt, że bank przedstawia stanowisko o aktualnym stanie zadłużenia leasingobiorcy
ale jezeli samochod do sprzedazy wysatwił leasingobiorca to pojawia się pytanie czy w czyim imieniu wystawił? Swoim czy banku? Jeżeli swoim a umowa jeszcze się nie zakończyła i właścicielem nadal jest bank, to jest to zwykłe przestępstwo.
przecież jeszcze nie sprzedał - czy mogę prosić o wskazanie jaki przepis karny to penalizuje?
Sprzedać rzecz może skutecznie tylko wlaściciel.
Skutecznie może też sprzedać posiadacz (art. 169 Kc: 'Jeżeli osoba nie uprawniona do rozporządzania rzeczą ruchomą zbywa rzecz i wydaje ją nabywcy, nabywca uzyskuje własność z chwilą objęcia rzeczy w posiadanie, chyba że działa w złej wierze), właścicielowi przysługuje wtedy:
A. zarzut działania w złej wierze i brak ochrony osoby trzeciej z art. 169 Kc
B. skarga pauliańska (żadanie uznania umowy za bezskuteczną)
C. roszczenie windykacyjne z 222 Kc (żądanie wydania rzeczy)

Nie raz i nie dwa się zdarzyło, że leasingobiorca sprzedał rzecz, której nie był właścicielem, a i jeszcze zarejestrować się czasami takie auto udawało !
Leasingobiorca powinien okazac fakturę albo inny dowód przeniesienia na niego wąlsności przedmiotu leasingu.
Faktura, która zawiera 'zastrzeżenie prawa własności' nie jest dokumentem przenoszącym własność rzeczy (tak SN w kilku orzeczeniach)Anna P. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink
Klaudia J.

Klaudia J. SFA @ HP

Temat: Pojazd z Estonii

Anna P.:
Małgorzata P.:
ale kto sprzedaje ten pojazd? Bank ktory leasinguje czy były leasingobiorca?

leasingobiorca, to wynika z posta Klaudii

Tak, z tego co wiem bedzie to leasingobiorca. Tresc proponowanej umowy otrzymam do wgladu jutro prawdopodobnie. Sama jestem ciekawa, kto bedzie wpisany jako sprzedajacy.Klaudia J. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 23:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Tak, z tego co wiem bedzie to leasingobiorca. Tresc proponowanej umowy otrzymam do wgladu jutro prawdopodobnie. Sama jestem ciekawa, kto bedzie wpisany jako sprzedajacy.

leasingobiorca to Polak?
Link do wypowiedziLink
Klaudia J.

Klaudia J. SFA @ HP

Temat: Pojazd z Estonii

Anna P.:
leasingobiorca to Polak?
Estonczyk
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Klaudia J.:
Anna P.:
leasingobiorca to Polak?
Estonczyk

ciężko, myślałam o warunku zawieszającym umowy, ale muszę się zagłębić w temat widzę, żeby coś jeszcze mądrego napisać ;)
Link do wypowiedziLink
Klaudia J.

Klaudia J. SFA @ HP

Temat: Pojazd z Estonii

Anna P.:
ciężko, myślałam o warunku zawieszającym umowy, ale muszę się zagłębić w temat widzę, żeby coś jeszcze mądrego napisać ;)

Szczerze doceniam. Ja sama nie bede w stanie nic dodac, dopoki nie zobacze wzoru umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

przecież jeszcze nie sprzedał - czy mogę prosić o wskazanie jaki przepis karny to penalizuje?

art. 284 par. 2 kk - klasyczne przywłaszczenie, co więcej nie wystarczy faktycznie dokonać sprzedaży, w niektórych okolicznościach sam zamiar jest znamieniem przestępstwa, przynajmniej w Polsce, być może estońskie prawo reguluje to inaczej
Skutecznie może też sprzedać posiadacz (art. 169 Kc: 'Jeżeli osoba nie uprawniona do rozporządzania rzeczą ruchomą zbywa rzecz i wydaje ją nabywcy, nabywca uzyskuje własność z chwilą objęcia rzeczy w posiadanie, chyba że działa w złej wierze), właścicielowi przysługuje wtedy:
Nie raz i nie dwa się zdarzyło, że leasingobiorca sprzedał rzecz, której nie był właścicielem, a i jeszcze zarejestrować się czasami takie auto udawało !

tutaj trudno będzie przyjąc dobrą wiarę kupującego, w dowodzie rejestracyjnym prawdopodobnie jest bank, leasingobiorca nie przedstawił żadnego dowodu nabycia...

Dla bezpieczeństwa kupującego: poprosiłabym leasingbiorce o dowód rpzeniesienia an niego własności przedmiotu leasingu oraz oświadczenie banku, że wszelkie roszczenia banku przeciwko niemu wygasły.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii


art. 284 par. 2 kk - klasyczne przywłaszczenie, co więcej nie
wystarczy faktycznie dokonać sprzedaży, w niektórych okolicznościach sam zamiar jest znamieniem przestępstwa, przynajmniej w Polsce, być może estońskie prawo reguluje to inaczej

Leasing trwa, leasingobiorca ma tytuł prawny do władania rzeczą. Wystawia ją na sprzedaż i zastrzega, że jest / będzie warunek tej transakcji. Skutki rozporządzająco - zobowiązujące powstaną, jeśli bank przeniesie na niego prawo własności. Ja tutaj nie widzę nawet zachowania sprzecznego z zasadami współżycia społecznego; zarzut karny jest przedwczesny i nie uwzględnia opisanych okoliczności faktycznych.
Skutecznie może też sprzedać posiadacz (art. 169 Kc: 'Jeżeli osoba nie uprawniona do rozporządzania rzeczą ruchomą zbywa rzecz i wydaje ją nabywcy, nabywca uzyskuje własność z chwilą objęcia rzeczy w posiadanie, chyba że działa w złej wierze), właścicielowi przysługuje wtedy:
Nie raz i nie dwa się zdarzyło, że leasingobiorca sprzedał rzecz, której nie był właścicielem, a i jeszcze zarejestrować się czasami takie auto udawało !

tutaj trudno będzie przyjąc dobrą wiarę kupującego, w dowodzie rejestracyjnym prawdopodobnie jest bank, leasingobiorca
nie przedstawił żadnego dowodu nabycia...

bo leasing jeszcze trwa!

Dla bezpieczeństwa kupującego: poprosiłabym leasingbiorce o dowód rpzeniesienia an niego własności przedmiotu leasingu oraz oświadczenie banku, że wszelkie roszczenia banku przeciwko niemu wygasły.Anna P. edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 09:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii


bo leasing jeszcze trwa!

skąd ta pewność? bank to potwierdził?

wyrażone wyzej opienie opieram na swoim doświadczeniu i z ostrożności zalecałabym działanie jak wyzej
jezeli leasingobiorca nei jest jeszcze właścicielem a wystawił samochod do sprzedazy to osoba ktora kupi taki samochód ponosi duże ryzyko. Bo dopóki umowa leasingowa nei zostanie rozliczona właścicielem auta jest bank. Jezeli z jakichkolwiek powodów leasingbiorca nei spłaci swoich zaleglości bank w pierwszej kolejności sięgnie po auto.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

bo leasing jeszcze trwa!

skąd ta pewność? bank to potwierdził?

w pierwszym poście jest napisane
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

skąd ta pewność? bank to potwierdził?

w pierwszym poście jest napisane

w pierwszym poście jest mowa o stanowisku banku w sprawie zadlużenia a nie w sprawie trwania umowy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

Małgorzata P.:
skąd ta pewność? bank to potwierdził?

w pierwszym poście jest napisane

w pierwszym poście jest mowa o stanowisku banku w sprawie zadlużenia a nie w sprawie trwania umowy...

a zdanie "obecnie na umowie leasingowej" jak rozumiesz?Anna P. edytował(a) ten post dnia 21.02.10 o godzinie 18:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

a zdanie "obecnie na umowie leasingowej" jak rozumiesz?Anna P. edytował(a) ten post dnia 21.02.10 o
tak twierdzi leasingobiorca, wiem ze swojego doświadczenia że bank często ma inny pogląd an temat tego czy umowa trwa, compredo?[edited]Małgorzata P. edytował(a) ten post dnia 21.02.10 o godzinie 19:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pojazd z Estonii

tak twierdzi leasingobiorca, wiem ze swojego doświadczenia że bank często ma inny pogląd an temat tego czy umowa trwa,

nie - tak twierdzi Klaudia :) Jeśli leasingobiorca by tak twierdził, to też prawdopodobnie byłaby to prawda :) Nie znam przypadku, gdzie bank upierałby się, że umowa się zakończyła a leasingobiorca by się zabijał o stwierdzenie, że nie! że trwa!
Małgorzata P.:
a zdanie "obecnie na umowie leasingowej" jak rozumiesz?
compredo?

En español? Por supuesto! Pero usted debe saber que la versión correcta es 'comprendo' no 'compredo'

Када користиш неки други језик, ниси више паметна, али то је нека друга прич ха ха ха :)Anna P. edytował(a) ten post dnia 22.02.10 o godzinie 18:06
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj