GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Justyna Kwaśniewska:
Jarosław Markieta:
Odpowiedzialność z tytułu rękojmi jest oderwana od zasady winy. Innymi słowy sprzedawca nawet sam nie musiał wiedzieć, że to co mi sprzedaje ma wady, żebym mógł od niego żądać albo nieodpłatnej naprawy, albo obniżenia ceny, albo zwrotu pieniędzy na zasadach odkreślonych w art. 556 - 557 kodeksu cywilnego. Celowość działania, czy jak to nazwałeś "złe intencje" mogą mieć znaczenie przy odpowiedzialności deliktowej (art. 415 i nast. k.c.), lecz nie przy rękojmi za wady.

Czy mógłbyś mi podpowiedzieć jak napisać takie pismo do sprzedającego?
Zrób to najlepiej jak będziesz miała ekspertyzę techniczną. Zastanów się też wtedy, czego chcesz żądać - czy obniżenia ceny (o ile?), czy wolisz od umowy odstąpić, oddać auto i żądać zwrotu pieniędzy.

Pismo może być bardzo proste - wystarczy, że napiszesz, że w nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z dnia... informujesz, że samochód xxx posiada następujące wady..., których istnienie zostało przez sprzedawcę zatajone. Na dowód przedstawiasz ekspertyzę techniczną z dnia... (kopię). W związku z powyższym odstępujesz od umowy i żądasz zwrotu ceny w kwocie... w terminie do dnia..., stawiając jednocześnie do dyspozycji samochód, który zostanie wydany wraz z zapłatą żądanej kwoty. I już :)
Link do wypowiedziLink
Ewa M M.

Ewa M M. nadal się roznosci
uczę

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

A biorąc pod uwagę ustawowy termin, w jakim masz przeslac sprzedawcy ZAWIADOMIENIUE O wADACH(co jest warunkiem zachowania uprawnien z rekojmi, a zatem i uprawnienia do ostapienia od umowy ) w wypadku, gdyby przygotowanie eksperzyzy się przeciagalo - poslij samo zawiadomienie bez zglaszania w nim okreslonych roszczen, a tylko z ewentualną zapowiedzią, ze ekspertyza jest przygotowywana, a po jej zrobieniu - to opracowane przez kolegę pismo - oswiadczenie o odstąpieniu od umowy.. Oczywiscie wszystkie pisma do sprzedawcy wysylane byc musza jako polecone za zwrotnym poswiadczeniem odbioru!!!! (Najlepiej nabyc stosowny skoroszyt i koszulki na pisma, i dzialac wedlug metody : wysylamy- natychmiast kopia wyslanego oraz dowod nadania do skoroszytu, przychodzi cos - zrobic ksero i odnotowac na datę odbioru i oba egzemplarze do skorosztu...To jest amunicja do ewentualnego sporu sadowego (a tym mi pachnie ) zatem musi byc "pod ręką" w komplecie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Dziękuję wszystkim za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Sławska

Anna Maria Sławska Trener personalny

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Mam podobną sytuację...
Zakupiłam samochód od znajomego (jak mi się wydawało-uczciwego), który zapewniał, że samochód jest w idealnym stanie itd, itp.
Jak się okazało, po przejechaniu ok 1000 km rozsypał się silnik. Moja historia jest dość długa, napiszę tylko, że okazało się iż samochód miał bardzo poważny wypadek: klejone elementy silnika, klejona skrzynia biegów, nie wspomnę o tym jak musiała wyglądać karoseria, żeby do takich uszkodzeń doszło(dospawana część z innego auta), jednym słowem auto było zmasakrowane.
Wkrótce bedzie gotowa ekspertyza.

Mam jednak duży problem, ponieważ na fakturze vat sprzedaży auta wpisana jest zaniżona wartość. Czy w takim wypadku warto rozpoczynać walkę w sądzie? Po dodaniu kosztów wymiany silnika różnica między rzeczywistymi kosztami, a sumą na fakturze wyniesie ok 15 tyś zł!
I co z możliwością odstąpienia od umowy(czyli żądania zwrotu kosztów) w momencie, kiedy auto bedzie już miało wymieniony silnik (jutro odbieram go z warsztatu, o ile pozostałe uszkodzenia to umożliwią).
Czy w takim wypadku pozostaje mi jedynie domaganie się zwrotu kosztów naprawy?

Bardzo proszę o poradę...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Jeżeli sprzedawca powie, że "przecież" obniżył cenę "włąśnie" z powodu tych wad, to może być wiarygodny dla sądu.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Sławska

Anna Maria Sławska Trener personalny

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Wydaje mi się, że gdyby rzeczywiście cena widniejąca na fakturze była spowodowana wadami, to został by one na nią wpisane.
Poza tym z tego co się orientuję, to na sprzedającym ciąży obowiązek udowodnienia mi, że w momencie zakupu o wadach tych wiedziałam (?)
Link do wypowiedziLink
Andy Woy

Andy Woy doradca

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Sąd na pewno się zgodzi że wartość na fakturze jest zaniżona wiec trzeba ci oddać tyle co zapłaciłaś. Trzymam kciuki.
Dopisz parę groszy za dobrą radę dla mnie;-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wysocki

Tomasz Wysocki WYCENA NIERUCHOMOŚCI

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

ciąganie po sądach tego typu "handlarzy" oszustów jest kompletnie bez sensu. najpierw wzbogacił się sprzedający, potem wzbogaci się jakiś prawnik. a kupujący zostanie dwa razy wydymany z kasy z bardzo małym prawdopodobieństwem odzyskania pieniążków.

jedynym (niestety) skutecznym sposobem jest poszukanie w okolicy sprzedającego oszusta firmy windykacyjnej, która preferuje rozwiązania siłowe i ma "na stanie" panów bez karków ubranych na czarno samym wyglądem budzących popłoch.
za 5-10% wartości długu będą zdecydowanie bardziej skuteczni i szybsi niż nasz chory system sądowy.
dodatkowo istnieje prawdopodobieństwo, że "handlarz" się nawróci i może już nie będzie sprzedawał trupów.

chore rozwiązanie? pewnie, że tak. ale moim zdaniem niestety jedyne skuteczne w kraju gdzie prawo bardziej chroni oszusta sprzedającego pojazdy (nie mylić z samochodami) składane z trzech innych, z atrapami poduszek powietrznych, przekręconym licznikiem o 200k km itd.
Link do wypowiedziLink
Marta A.

Marta A. Credit Agricole Bank
Polska S.A.

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Justyna Kwaśniewska:
Dziękuję wszystkim za pomoc.

Justyno i jak się skończyła ta sytuacja?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Marta S.:
Justyna Kwaśniewska:
Dziękuję wszystkim za pomoc.

Justyno i jak się skończyła ta sytuacja?

Biorąc pod uwagę czas jaki musiałabym poświęcić na rozprawę, ryzyko, koszty, jazdę do sądu oddalonego o 300km od Warszawy = dałam sobie spokój
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

hmm, to uwaga tak w ramach bezpłatnej porady PRAWNEJ?
Jak dla mnie trochę nie to forum.
TOMASZ WYSOCKI:
ciąganie po sądach tego typu "handlarzy" oszustów jest kompletnie bez sensu. najpierw wzbogacił się sprzedający, potem wzbogaci się jakiś prawnik. a kupujący zostanie dwa razy wydymany z kasy z bardzo małym prawdopodobieństwem odzyskania pieniążków.

jedynym (niestety) skutecznym sposobem jest poszukanie w okolicy sprzedającego oszusta firmy windykacyjnej, która preferuje rozwiązania siłowe i ma "na stanie" panów bez karków ubranych na czarno samym wyglądem budzących popłoch.
za 5-10% wartości długu będą zdecydowanie bardziej skuteczni i szybsi niż nasz chory system sądowy.
dodatkowo istnieje prawdopodobieństwo, że "handlarz" się nawróci i może już nie będzie sprzedawał trupów.

chore rozwiązanie? pewnie, że tak. ale moim zdaniem niestety jedyne skuteczne w kraju gdzie prawo bardziej chroni oszusta sprzedającego pojazdy (nie mylić z samochodami) składane z trzech innych, z atrapami poduszek powietrznych, przekręconym licznikiem o 200k km itd.
Link do wypowiedziLink
Patryk Buczek

Patryk Buczek

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

W większości stacji diagnostycznych, pracują diagności, którzy nie mają za wielkiej wiedzy na temat mechaniki etc etc. Tudzież niewiele sprawdzą...stąd nauczka na przyszłość aby sprawdzać auta u mechaników którzy się specjalizują w danej marce...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata J.

Małgorzata J. Wyleczona z nadmiaru
oczekiwań...

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Jarosław Markieta:

Pismo może być bardzo proste - wystarczy, że napiszesz, że w nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z dnia... informujesz, że samochód xxx posiada następujące wady..., których istnienie zostało przez sprzedawcę zatajone. Na dowód przedstawiasz ekspertyzę techniczną z dnia... (kopię). W związku z powyższym odstępujesz od umowy i żądasz zwrotu ceny w kwocie... w terminie do dnia..., stawiając jednocześnie do dyspozycji samochód, który zostanie wydany wraz z zapłatą żądanej kwoty. I już :)


a czy mozna takie pismo wystosowac do nieuczciwego Spprzedawcy po niespełna roku czasu uzywania auta, gdzie miedzy czasie ciagle wychodziły jakies mankamenty auta....
Gdzie w tej chwili naprawy kosztowały mnie wiecej niz wartosc tego samochodu, a nie były one powodedem mojejeksploatacji tylko utajnionych wad auta, które zakupiłam a teraz "łatam dziury"..?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Małgorzata J.:

a czy mozna takie pismo wystosowac do nieuczciwego Spprzedawcy po niespełna roku czasu uzywania auta, gdzie miedzy czasie ciagle wychodziły jakies mankamenty auta....
Gdzie w tej chwili naprawy kosztowały mnie wiecej niz wartosc tego samochodu, a nie były one powodedem mojejeksploatacji tylko utajnionych wad auta, które zakupiłam a teraz "łatam dziury"..?

Można, pod warunkiem, że od wykrycia wady, na którą się chcesz powołać nie upłynął miesiąc, chyba że samochód został kupiony od przedsiębiorcy (np. w komisie), wtedy ten termin wynosi 2 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata J.

Małgorzata J. Wyleczona z nadmiaru
oczekiwań...

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Jarosław Markieta:

Można, pod warunkiem, że od wykrycia wady, na którą się chcesz powołać nie upłynął miesiąc, chyba że samochód został kupiony od przedsiębiorcy (np. w komisie), wtedy ten termin wynosi 2 miesiące.

Był zakupiony od osoby prywatnej,
a wady wychodziły po upływie miesiaca, dwóch od mojego uzytkowania.
W kazdym razie do tej pory mam z autem problemy które sa skutkiem ( jak sie dowiedziałam z warsztatu "zaprzyjaznionego", powazniejszego wypadku auta, a nie tak jak mi sugerował ówczesny własciciel,jedynie mała stłuczką.
Link do wypowiedziLink
Artur P.

Artur P. ***

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

A jesli kupujacy po dokonaniu zakupu mial stluczke i naprawil auto lub podmienil dajmy na to skrzynie biegow i zglasza sie do sprzedajacego, ze wykryl wady w aucie?
Jarosław Markieta:
Małgorzata J.:

a czy mozna takie pismo wystosowac do nieuczciwego Spprzedawcy po niespełna roku czasu uzywania auta, gdzie miedzy czasie ciagle wychodziły jakies mankamenty auta....
Gdzie w tej chwili naprawy kosztowały mnie wiecej niz wartosc tego samochodu, a nie były one powodedem mojejeksploatacji tylko utajnionych wad auta, które zakupiłam a teraz "łatam dziury"..?

Można, pod warunkiem, że od wykrycia wady, na którą się chcesz powołać nie upłynął miesiąc, chyba że samochód został kupiony od przedsiębiorcy (np. w komisie), wtedy ten termin wynosi 2 miesiące.Artur P. edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 12:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Artur P.:
A jesli kupujacy po dokonaniu zakupu mial stluczke i naprawil auto lub podmienil dajmy na to skrzynie biegow i zglasza sie do sprzedajacego, ze wykryl wady w aucie?
To już kwestia dowodowa w sądzie - z reguły opinia biegłego ma w tym względzie rozstrzygający charakter.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Małgorzata J.:
Jarosław Markieta:

Można, pod warunkiem, że od wykrycia wady, na którą się chcesz powołać nie upłynął miesiąc, chyba że samochód został kupiony od przedsiębiorcy (np. w komisie), wtedy ten termin wynosi 2 miesiące.

Był zakupiony od osoby prywatnej,
a wady wychodziły po upływie miesiaca, dwóch od mojego uzytkowania.
W kazdym razie do tej pory mam z autem problemy które sa skutkiem ( jak sie dowiedziałam z warsztatu "zaprzyjaznionego", powazniejszego wypadku auta, a nie tak jak mi sugerował ówczesny własciciel,jedynie mała stłuczką.

Najlepiej weź zatem rzeczoznawcę, niech Ci oceni stan auta i wyda opinię jakie wady w nim istnieją i czy miały charakter ukryty tj. nie były możliwe do wykrycia na podstawie zwykłych oględzin. Taka opinia będzie podstawą do zawiadomienia sprzedawcy o wadzie i wystąpienia z roszczeniami.

Zawiadomienie wyślij jednak bezwzględnie w terminie miesiąca od wystawienia tejże opinii.
Link do wypowiedziLink
Artur P.

Artur P. ***

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

W rekach bieglego rozumiem los sporu. Ciezar dowodu spoczywa wiec na owczesnym kupujacym by dowiezc, ze przykladowa wada istniala juz w momencie dokonania zakupu, a nie po tym fakcie.
Jarosław Markieta:
Artur P.:
A jesli kupujacy po dokonaniu zakupu mial stluczke i naprawil auto lub podmienil dajmy na to skrzynie biegow i zglasza sie do sprzedajacego, ze wykryl wady w aucie?
To już kwestia dowodowa w sądzie - z reguły opinia biegłego ma w tym względzie rozstrzygający charakter.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE Zwrot zakupionego auta - czy jest możliwe?

Artur P.:
W rekach bieglego rozumiem los sporu. Ciezar dowodu spoczywa wiec na owczesnym kupujacym by dowiezc, ze przykladowa wada istniala juz w momencie dokonania zakupu, a nie po tym fakcie.
Niezupełnie. W uzasadnieniu uchwały Pełnego Składu Izby Cywilnej i Administracyjnej Sądu Najwyższego z dnia 30 grudnia 1988 r. (III CZP 48/88, OSNCP 1989/3 poz. 36) przyjęto zapatrywanie o istnieniu domniemania, że wada tkwiła już w rzeczy w chwili jej wydania. Aczkolwiek w piśmiennictwie prawniczym można też spotkać zdania odrębne, to jednak ta uchwała jest w dalszym ciągu aprobowana w orzecznictwie Sądu Najwyższego. Z tej uchwały należy wywieść pogląd, że ciężar dowodu powinien w tym zakresie obciążać sprzedawcę.

W nowszym orzecznictwie (wyrok Sądu Najwyższego z dnia 26 października 2000 r.II CKN 305/2000) złagodzono nieco tę zasadę stwierdzając, że o tym kogo ostatecznie obciąża ciężar dowodu, że wada tkwiła w rzeczy sprzedanej w chwili jej wydania zależy od konkretnych okoliczności sprawy.

Dlatego też nie da się generalnie stwierdzić, kogo ostatecznie obciąży ciężar przeprowadzenia tego dowodu. To już zależy od ukształtowania pozwu, charakteru zarzutów i dotychczas przeprowadzonych dowodów (np. opinii prywatnych, zeznań świadków itp.).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wypowiedzenie umowy na czas...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj