Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Witam
Jak na gruncie polskiego prawa jest regulowana działalność typu Payment Agent? W wersji o której myślę klienci firmy X wpłacają gotówkę na konto PA którą ten wypłaca i przesyła np przez Western Union do firmy X.
Czy taka działalność jest w Polsce legalna? Czy wymaga jakichś licencji, koncesji itp? Jakie są zagrożenia natury prawnej w takim biznesie dla PA?
Pozdrawiam
Paweł
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Czemu "zawdzięczam" brak reakcji? Temat jest tak "śliski", że nie należy go poruszać czy tak trywialny, że nie warto się nim zajmować?
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Payment Agent

http://www.e-podatnik.pl/artykul/vat_i_akcyza/9614/Usl...
Czy to chodzi o usługi mieszczące się w zakresie czynności zwanych usługami finansowymi???
a moze usługi inkasa???
http://www.e-podatnik.pl/artykul/vat_i_akcyza/9929/Usl...

Są bardzo podobne do siebie a inaczej opodatkowane.

Sliskość tematu widziałbym tylko w tym, że po historii z agencją "grosik" i kikoma innymi ludzie nie mają zaufania do tego typu przedsięwzięć.
Oczywiscie pośrednictwo takie istnieje jako płatności dokonywane na przykład w sklepach spożywczych. Funcjonuje to bardziej dzięki temu, że potecjalny klient nie obawia się że ktoś prowadzacy sieć sklepów połomi się na drobne kwoty opłt za telefon lub za energię.
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Czy inkaso czy usługi finansowe - nie wiem jak to zakwalifikować. Chodzi o działalność typu B2B. Wpłacającym gotówkę byłby klient firmy X a PA pośredniczyłby miedzy X a jej klientami. Operowałby więc cudzymi pieniędzmi za prowizję wypłacaną przez firmę X. Dotychczas nawet nie miałem świadomości, że przykładowej firmie X może się to opłacać. Nie wiem jednak czy polskie prawo nie wymaga aby PA, do tego typu działalności posiadał jakieś uprawnienia, licencje itp.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Payment Agent

Paweł Ziółkowski:
Czy inkaso czy usługi finansowe - nie wiem jak to zakwalifikować. Chodzi o działalność typu B2B. Wpłacającym gotówkę byłby klient firmy X a PA pośredniczyłby miedzy X a jej klientami. Operowałby więc cudzymi pieniędzmi za prowizję wypłacaną przez firmę X. Dotychczas nawet nie miałem świadomości, że przykładowej firmie X może się to opłacać. Nie wiem jednak czy polskie prawo nie wymaga aby PA, do tego typu działalności posiadał jakieś uprawnienia, licencje itp.

W przyadku rozliczeń pomiędzy firmami głeboko bym się zatanowił.
Przy większych kwotach, jeśli ktoś sie odważy je powierzyć nowej firmie B2B a także narazić się na konsekwencje ze strony Urzędu Skarbowego - mogłoby to się opłacać. Dlaczego jednak jedna firma m przekazywać drugiej gotówkę jeśli jest tyle innych możliwości ominięcia prowizji bankowej przy wpłacie gotówki do banku.
Takie transakcje nie zdarzałyby się moim zdanim zbyt czesto.
Na pewno można pośredniczyć w opłatach od ludności jak niektre sklepy przyjmują opłaty za telefon, energię itp... za prowizję nieco niższą niz wpłata dokonana na poczcie.

Płatnosci na drobne kwoty - podobnie. Nie ma konsekwencji za nieprzelanie z konta na konto a tak samo mozna gotówkę z utargu jakoś wpłacic na konto.

Osobiście zamiat powierzać komukolwiek gotówkę - mając konto w PKO BP wolałbym wpłacić ją bezprowizyjnie a następnie za 1,49 zł dokonać przelewu. Być może inne banki mają jeszcze niższe opłaty. Zamiast korzystać z usług takiej firmy wolałbym założyć konto w innym , bezprowizyjym banku.

Czy istnieje bardziej atrakcyjna możliwość???

Obowiązek obrotu bezgotówkowego dotyczy każdej transakcji przeprowadzanej pomiędzy przedsiębiorstwami, jeżeli ich jednorazowa wartość jest wyższa niż 3 000 euro. Przepis o regulowaniu zobowiązań finansowych za pośrednictwem banku obowiązuje również wówczas, gdy łączne zobowiązanie z określonym kontrahentami w miesiącu przekraczają 10 000 euro. W tym przypadku w kolejnym miesiącu istnieje obowiązek dokonywania rozliczeń bezgotówkowych już przy przekroczeniu sumy 1 000 euro.
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Przy większych kwotach, jeśli ktoś sie odważy je powierzyć nowej firmie B2B a także narazić się na konsekwencje ze strony Urzędu Skarbowego - mogłoby to się opłacać.
Jakie to konsekwencje i z jakich przepisów wynikają?
Dlaczego jednak jedna firma m przekazywać drugiej gotówkę jeśli jest tyle
innych możliwości ominięcia prowizji bankowej przy wpłacie gotówki do banku.
Firma X twierdzi, że przelew od jej klienta w Polsce do Londynu "idzie" nawet do 5 dni. Western Union przekazuje te same pieniądze w ciągu doby.
Obowiązek obrotu bezgotówkowego dotyczy każdej transakcji przeprowadzanej pomiędzy przedsiębiorstwami, jeżeli ich jednorazowa wartość jest wyższa niż 3 000 euro. Przepis o regulowaniu zobowiązań finansowych za pośrednictwem banku obowiązuje również wówczas, gdy łączne zobowiązanie z określonym kontrahentami w miesiącu przekraczają 10 000 euro. W tym przypadku w kolejnym miesiącu istnieje obowiązek dokonywania rozliczeń bezgotówkowych już przy przekroczeniu sumy 1 000 euro.
To może być problem choć na dzisiaj X twierdzi, że suma obrotów miesięcznych od wszystkich kontrahentów nie przekroczy 10000 euro.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Payment Agent

Paweł Ziółkowski:
Jakie to konsekwencje i z jakich przepisów wynikają?

Ustawa z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej
Art. 22.
1. Dokonywanie lub przyjmowanie płatności związanych z wykonywaną działalnością
gospodarczą następuje za pośrednictwem rachunku bankowego przedsiębiorcy
w każdym przypadku, gdy:
1) stroną transakcji, z której wynika płatność, jest inny przedsiębiorca oraz
2) jednorazowa wartość transakcji, bez względu na liczbę wynikających z niej
płatności, przekracza równowartość 15 000 euro przeliczonych na złote według
średniego kursu walut obcych ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski
ostatniego dnia miesiąca poprzedzającego miesiąc, w którym dokonano
transakcji.
2. Przedsiębiorca będący członkiem spółdzielczej kasy oszczędnościowokredytowej
może realizować obowiązek określony w ust. 1 za pośrednictwem
rachunku w tej spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej.
3. Przedsiębiorca wykonujący działalność gospodarczą w zakresie wykonywania i
pośrednictwa w realizowaniu przekazów pieniężnych w obrocie zagranicznym
stosuje odpowiednio przepisy art. 63g i art. 111 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 29
sierpnia 1997 r. – Prawo bankowe (Dz. U. z 2002 r. Nr 72, poz. 665, z późn.
zm.3))
Na pocieszenie dodam że przy rozliczeniach bezgotówkowych: przynajmniej jedna ze stron rozliczenia (dłużnik lub wierzyciel) musi posiadać rachunek bankowy.

Co do kar - to warto przeczytać http://new-arch.rp.pl/artykul/52149_Obrot_bezgotowkowy...

W obrocie pomiędzy przedsiębiorcami krajowymi obowiązuje zasada obrotu bezgotówkowego ale... obecne przepisy nie pzrewiduja kary za złamanie tych zasad. Najwyżej ktoś ze skarbówki może pogrozić palcem i uznać za nieuczciwego przedsibiorcę.

Przy obrocie walutowym - kary wynikją z Prawa dewizowgo
ustawa z dnia 27.07.2002 r. - Prawo dewizowe (Dz. U. nr 141, poz. 1178 ze zm.).
Nieprzestrzeganie tego obowiązku jest przestępstwem karnym skarbowym zagrożonym karą grzywny. Przypadki mniejszej wagi kwalifikowane są jako wykroczenia skarbowe. Wynika to z art. 106j ustawy z dnia 10 września 1999 r. - Kodeks karny skarbowy (Dz. U. z 2007 r. nr 111, poz. 765 ze zm.). To bardzo istotna różnica w porównaniu ze wskazanym wcześniej obowiązkiem dokonywania rozliczeń bezgotówkowych między przedsiębiorcami wynikającym z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.

Firma X twierdzi, że przelew od jej klienta w Polsce do Londynu "idzie" nawet do 5 dni. Western Union przekazuje te same pieniądze w ciągu doby.

do 15000 EURO można bez problemów
To może być problem choć na dzisiaj X twierdzi, że suma
obrotów miesięcznych od wszystkich kontrahentów nie przekroczy 10000 euro.

Przepraszam, Podałem poprzednio niaktualne już limity Nie ma natomiast obecnie ani dziennego, ani miesięcznego limitu wpłat gotówkowych od jednego kontrahenta. Obowiązujący limit odnosi się do jednorazowej wartości konkretnej transakcji.
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Dzięki Twoim komentarzom wiem o wiele więcej "na temat" i jest to dla mnie cenna wiedza. Jednak wciąż nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć sobie na pytanie czy to legalne i czy nie wymaga żadnych specjalnych uprawnień, licencji itp.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Payment Agent

Żadne uprawnienia nie są potrzebne - poza oczywiscie zgłoszeniem otwarcia działalności gospodarczej w tym zakresie. Nie jest to dzialalność bankowa.
http://www.opiwpr.org.pl/pakiety/pakiety/fragmenty/pak...
http://www.rp.pl/artykul/61749.html?print=tak

Jest jednak forma pośrednictwa na zasadzie franczyzy, która wymaga posiadania licencji. http://www.goldfinance.pl/wspolpraca/wspolpraca/
Nie jest to licencja na prowadzenie dziaalności ale.. licencja na prowadzenie dzialalności prowadzonej pod patronatem innej większej firmy i włąsnie ta firma udziela licencji na współpracę z nimi i posługiwanie sie ich logo itp..

Po historii z firmą "Grosik" ludzie obawiają się powierzać swoich pieniędzy tego typu agencjom.

W obrocie między firmami są jednak firmy działajace wiele lat i cieszące się zaufaniem klientów jak chociażby http://www.ruesch.com/pl/corporate/
Firmy te nie przyjmują jednak gotówki a jedynie przelewy.
Jesli polski przedsiębiorca winien jest pzredsiębiorcy zagranicznemu jakąś kwotę - to przelew rzeczywiscie idzie kilka dni. Korzystając z usług Ruesh można liczyć na to że z konta firmy w innym kraju taka sama kwota w lokalnej walucie będzie przekazana natychmist drugiemu pzredsiębiorcy.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Payment Agent

Paweł Ziółkowski:
Dzięki Twoim komentarzom wiem o wiele więcej "na temat" i jest to dla mnie cenna wiedza. Jednak wciąż nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć sobie na pytanie czy to legalne i czy nie wymaga żadnych specjalnych uprawnień, licencji itp.
Pranie pieniędzy, a właściwie próba prania, bo odpowiednie służby szybko namierzą właściciela konta, nie wymaga licencji :)Sławomir K. edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 17:20
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Starszy Konsultant w
BalticBerg

Temat: Payment Agent

Sławomir Kurek:
Paweł Ziółkowski:
Dzięki Twoim komentarzom wiem o wiele więcej "na temat" i jest to dla mnie cenna wiedza. Jednak wciąż nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć sobie na pytanie czy to legalne i czy nie wymaga żadnych specjalnych uprawnień, licencji itp.
Pranie pieniędzy, a właściwie próba prania, bo odpowiednie służby szybko namierzą właściciela konta, nie wymaga licencji :)Sławomir K. edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 17:20
No właśnie obawiam się, że to próba prania.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Payment Agent

Paweł Ziółkowski:
Sławomir Kurek:
Paweł Ziółkowski:
Dzięki Twoim komentarzom wiem o wiele więcej "na temat" i jest to dla mnie cenna wiedza. Jednak wciąż nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć sobie na pytanie czy to legalne i czy nie wymaga żadnych specjalnych uprawnień, licencji itp.
Pranie pieniędzy, a właściwie próba prania, bo odpowiednie służby szybko namierzą właściciela konta, nie wymaga licencji :)Sławomir K. edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 17:20
No właśnie obawiam się, że to próba prania.
Biznes plan wygląda prawdopodobnie tak, że konto jelenia (Payment Agent) jest podawane planowanym do oszukania ludziom, którzy przelewają tam jakieś pieniądze, ale oczywiście nie dostają tego za co zapłacili i zaczyna się sledztwo. Policja puka do właściciela konta, który już pieniądze wytransferował w postaci gotówki, którą ktoś tam w świecie odebrał i zniknął.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Payment Agent

Dobrze że kolega Sławek się włączył, bo jeszcze by mi ziomala z Włocłwka zamkneli :))

Może bezpodstawienie wyszedłem od razu z założenia, że chodzi o legalne przelewy a problemy rozpatrywałem tylko z punktu widzenia czy potrzebna licencja i czy się opłaca.

Następna dyskusja:

Agent nieruchomości




Wyślij zaproszenie do