GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Witajcie.

Moja sąsiadka, mocno starsza Pani brała udział w spotkaniu na którym reklamowano produkty (para)medyczne ( sytuacja rodem z artykułów "Zabierz babci zaproszenie".) Została zmanipulowana i podpisała umowę na niemal 4 tys złotych. Dopiero w domu zdała sobie sprawę w co się wpakowała.

Przeczesałam internet, parę spraw udało mi się wyjaśnić, nadal mam jednak wątpliwości, a w środę mija termin 10 dni na odstąpienie od umowy (z uwagi iż zakupu dokonano poza siedzibą firmy). Szukam zatem Waszej pomocy.

Może kilka faktów..
1. Przedstawiciel opowiadał na spotkaniu jakieś cuda o rewelacyjnej terapii.
2. Emerytka podpisała umowę na (uwaga!!!) "TERAPIĘ"
3. Na spotkaniu dostała zapakowany w szary papier kartonik. w domu okazało się, że to zestaw witamin pod nazwą Energetikum Forte

Sprawdziłam, że:

-Produkt Energetikum Forte był zgłoszony jako produkt spożywczy (!!!) do GIS w 2008 roku
-Klient ma prawo odstąpić od umowy w 10 dni i powinien odesłać zakupiony produkt (ale nie używany, a emerytka otworzyła opakowanie )

Pojawiły mi się zatem pytania:

1. Czy w świetle zapisów umowy (Terapia)emerytka nabyła produkt czy usługę?
jeśli "usługę" to wystarczy, że napisze rezygnację,
jeśli "towar" to powinna go zwrócić, ale że jest naruszony => więc nie może
(moim zdaniem nic nie wskazuje na to, że nabyła towar)

2. Gdzie sprawdzić, czy przedstawiciel miał upoważnienie do podpisywania umów (bo zgodnie z KRS rzeczonej firmy, ma je tylko Prezes).
Do umowy nie było dołączone żadne pełnomocnictwo (a chyba powinno?)
Czy jeśli nie było dołączone pełnomocnictwo to umowa w ogóle jest ważna ?


Doskonale zdaję sobie sprawę, że fima specjalizuje się w naciąganiu emerytów, ale jak pomóc kobiecie wykaraskać się z tego, zwłaszcza że inni poszkodowani ostrzegają, że firma nie odpuszcza łatwo "ofiarom" i niekoniecznie działa etycznie (nękanie telefonami, obelgi, nachodzenie w domu)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Czyli 4 koła za paczkę pastylek z witaminami?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Blisko, 90 ampułek z witaminkami=> suplementacja na 1,5 miesiąca.

Kwota dokładnie 3800 (widziałam te umowę )

Ta samą metoda sprzedają inne cudowne produkty:
magnetyczne bransoletka za 100 zł (na alle za 30)
materac magnetyczny za 2 tysiące (w sklepie rehabilitacyjnym 200 zł)

I mają branie, bo przez 2,5 h robią ludziom niezłe pranie mózgu i staruszkowie kupują. A potem jak się opamiętają to spłacają miesiącami(bo nie znają przysługujących im praw)lub się wstydzą rodzinie przyznać.Małgorzata C. edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 23:46
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Proponuję tak na szybko:
Warszawskie Centrum Porad Konsumenckich:
Tel.: 22 634 06 68, 22 634 06 69
Dziś działa do 13.00
Link do wypowiedziLink
Piotr Laskowski

Piotr Laskowski Nikt, do kogo
zwrócisz się o
pomoc, nie wykryje
żadnego b...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Małgorzata C.:
Witajcie.

Moja sąsiadka, mocno starsza Pani brała udział w spotkaniu na którym reklamowano produkty (para)medyczne ( sytuacja rodem z artykułów "Zabierz babci zaproszenie".) Została zmanipulowana i podpisała umowę na niemal 4 tys złotych. Dopiero w domu zdała sobie sprawę w co się wpakowała.

Przeczesałam internet, parę spraw udało mi się wyjaśnić, nadal mam jednak wątpliwości, a w środę mija termin 10 dni na odstąpienie od umowy (z uwagi iż zakupu dokonano poza siedzibą firmy). Szukam zatem Waszej pomocy.

Może kilka faktów..
1. Przedstawiciel opowiadał na spotkaniu jakieś cuda o rewelacyjnej terapii.
2. Emerytka podpisała umowę na (uwaga!!!) "TERAPIĘ"
3. Na spotkaniu dostała zapakowany w szary papier kartonik. w domu okazało się, że to zestaw witamin pod nazwą Energetikum Forte

Sprawdziłam, że:

-Produkt Energetikum Forte był zgłoszony jako produkt spożywczy (!!!) do GIS w 2008 roku
-Klient ma prawo odstąpić od umowy w 10 dni i powinien odesłać zakupiony produkt (ale nie używany, a emerytka otworzyła opakowanie )

Pojawiły mi się zatem pytania:

1. Czy w świetle zapisów umowy (Terapia)emerytka nabyła produkt czy usługę?
jeśli "usługę" to wystarczy, że napisze rezygnację,
jeśli "towar" to powinna go zwrócić, ale że jest naruszony => więc nie może
(moim zdaniem nic nie wskazuje na to, że nabyła towar)

2. Gdzie sprawdzić, czy przedstawiciel miał upoważnienie do podpisywania umów (bo zgodnie z KRS rzeczonej firmy, ma je tylko Prezes).
Do umowy nie było dołączone żadne pełnomocnictwo (a chyba powinno?)
Czy jeśli nie było dołączone pełnomocnictwo to umowa w ogóle jest ważna ?

Doskonale zdaję sobie sprawę, że fima specjalizuje się w naciąganiu emerytów, ale jak pomóc kobiecie wykaraskać się z tego, zwłaszcza że inni poszkodowani ostrzegają, że firma nie odpuszcza łatwo "ofiarom" i niekoniecznie działa etycznie (nękanie telefonami, obelgi, nachodzenie w domu)

1. W umowie jest zapis, że klientka kupiła usługę czy tabletki ? Powinno być to jasno określone, co klientka nabyła w jakiej ilości i za jaką kwotę ?

2. Przedstawiciel powinien na Pani prośbę przedstawić takie pełnomocnictwo do podpisywania umów, jeżeli nie to trzeba zwrócić się do siedziby firmy.
Umowa jest ważna jeżeli nie jest dołączone takie pełnomocnictwo.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?


1. W umowie jest zapis, że klientka kupiła usługę czy tabletki ? Powinno być to jasno określone, co klientka nabyła w jakiej ilości i za jaką kwotę ?

W treści umowy widnieje 1 słowo: TERAPIA (wpisane ręcznie na spotkaniu przez handlowca.) i kwota. Koniec, nic więcej

Sam druczek jest standardowy (dla firmy)z nadrukiem:
"towar zgodnie z umową otrzymałam."
Link do wypowiedziLink
Piotr Laskowski

Piotr Laskowski Nikt, do kogo
zwrócisz się o
pomoc, nie wykryje
żadnego b...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Moim zdaniem kobieta nabyła towar, jeżeli nabyła usługę to proszę napisać co wskazuje na to że nabyła usługę i jaka to usługa ?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Całość sprowadza się do tego, że kobieta nabyła TERAPIĘ

Oczywiście handlowiec cuda o terapii opowiadał, powoływał się na umowę z firma Medicower, obiecywał kompleksowe badania i wiele innych. Ale to tylko słowa a że nagrań nie ma, to tematu też.

Jaka jest definicja TERAPII? (prawna? )
Moim zdaniem to proces leczenia osoby chorej na COŚ przy pomocy CZEGOŚ.(a do tego to jakieś uprawnienia trzeba mieć?)

A na jakiej podstawie twierdzimy, że otrzymała towar? Na spotkaniu wciskano tym emerytom różne prezenty(zegarki, garnki) więc może i witaminki były prezentem? Na umowie handlowiec z jakiś powodów nie wpisał nazwy specyfiku, wiec może chodziło tylko o wzbudzenie przekonania w osobie oszukiwanej, że nabyła COŚ

W umowie nie stwierdzono co i jak leczymy, firma medyczną nie jest
(czy można sprawdzić numery PKD czy świadczy usługi terapeutyczne??).
A jak nie świadczy a sprzedaje takie usługi to gdzie robić z tego dym? W skarbowym?
Link do wypowiedziLink
Piotr Laskowski

Piotr Laskowski Nikt, do kogo
zwrócisz się o
pomoc, nie wykryje
żadnego b...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Handlowcy z reguły cuda opowiadają a szczególnie ,,tacy" handlowcy. Tak jak Pani napisała :

,,Na umowie handlowiec z jakiś powodów nie wpisał nazwy specyfiku, wiec może chodziło tylko o wzbudzenie przekonania w osobie oszukiwanej, że nabyła COŚ"

jest to bardzo prawdopodobne.
Skąd wiemy że nabyła towar ? To zadajmy sobie pytanie z jakich usług może teraz korzystać starsza Pani ? czy opórcz łykania witamin za 3800zł może skorzystać z jakiś zabiegów odnawiających, prywatnych wizyt lekarza itp. ?

Podpisała również druczek : ,,towar zgodnie z umową otrzymałam" Dlatego pytałem na początku rozmowy, czy w umowie jest cos wiecej zapisane.

Co zrobić w takiej sytuacji ? Ja bym zadzwonił w pierwszej kolejności do Rzecznika Praw Konsumenta i zebrał o ile to byłoby mozliwe jak największą grupę ludzi, która również jak ta Pani nabyła ten produkt
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Odpowiedź Rzecznika jest taka:
1.Odesłać towar w terminie 10 dni
2. Osobno odesłać za zwrotnym poświadczeniem odbioru "Odstąpienie od umowy"
3. Stan towaru nie ma znaczenia (jeśli jest naruszony firma może dochodzić opłaty za to co "uszczknięto" , czego pewnie w tym wypadku robić nie będzie)
4. Takie odstąpienie od umowy jest prawnie skuteczne, a że kobitka niczego nie zapłaciła więc kolejny problem z głowy.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

dodatkowo pachnie mi to 286 KK
Link do wypowiedziLink
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Robert S.:
dodatkowo pachnie mi to 286 KK

dokładnie tak jak mówisz Robercie a w szczególności:

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania.
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Kiedyś robili tak starszych ludzi "oferenci" jednej z platform TV cyfrowej, którzy naciągali normalnie starszych ludzi na płacenie abonamentu tejże TV i jeszcze dawali im dekodery za gruby m-czny czynsz.
Link do wypowiedziLink
Piotr Laskowski

Piotr Laskowski Nikt, do kogo
zwrócisz się o
pomoc, nie wykryje
żadnego b...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Małgorzata C.:
Odpowiedź Rzecznika jest taka:
1.Odesłać towar w terminie 10 dni
2. Osobno odesłać za zwrotnym poświadczeniem odbioru "Odstąpienie od umowy"
3. Stan towaru nie ma znaczenia (jeśli jest naruszony firma może dochodzić opłaty za to co "uszczknięto" , czego pewnie w tym wypadku robić nie będzie)
4. Takie odstąpienie od umowy jest prawnie skuteczne, a że kobitka niczego nie zapłaciła więc kolejny problem z głowy.


Ciekawa odpowiedź Rzecznika, proszę napisać jaka była odpowiedź firmy, bo szczerze mówiąc jestem tego bardzo ciekawy ? Czy firma przychili sie do tego argumentu, że może dochodzić opłaty tylko za to co zostało uszczknięte czy też nie ? Bo moim zdaniem mają tu zastosowanie inne przepisy.

Wydaje mi się, że panowie się trochę zagalopowali z tym KK :)

Czekam na odpowiedź i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Jeśli przyjdzie jakakolwiek odpowiedź to dopiszę na forum. Jako, że dokumenty i towar zostały odesłane wczoraj to odpowiedź może przyjść w styczniu

Osobiście nie spodziewam się formalnej pisemnej odpowiedzi, bo szkoda czasu, który można efektywnie spędzić na mamieniu innych osób na kolejnych spotkaniach.

Z tego co piszą internauci można się spodziewać działań nieformalnych czyli nękania telefonami, prób wymuszenia płatności gotówkowej (za straty moralne handlowca ;-))
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

dokładnie tak jak mówisz Robercie a w szczególności:

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania.
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Bardzo podoba mi się ten paragraf...a jak jest z udowodnieniem "doprowadzenia innej osoby do niekorzystnego rozporządzenia własnym mieniem", bo póki co takie firmy mają się dobrze. (w końcu sprzedaż towarów luksusowych (garnki za parę tys) nie jest zakazana.

Po tej sprawie ostrzegłam wszystkie staruszki na mojej ulicy....i okazało się, że takich zaproszeń otrzymują sporo (kilka rocznie) więc interes się toczy
Link do wypowiedziLink
Grzegorz C.

Grzegorz C. ACCESS
DETEKTYWISTYCZNE
BIURO ŚLEDCZE - Twój
Prywatny Det...

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Małgorzata C.:
Bardzo podoba mi się ten paragraf...a jak jest z udowodnieniem "doprowadzenia innej osoby do niekorzystnego rozporządzenia własnym mieniem", bo póki co takie firmy mają się dobrze. (w końcu sprzedaż towarów luksusowych (garnki za parę tys) nie jest zakazana.
Widzisz, nie jest zakazana, ale zakazane jest np. .... obiecywanie czegoś innego za kilka małych złociszy a podsuwanie umowy napisanej małym szlaczkiem starszej i schorowanej osobie która nie przeczyta najważniejszych punktów tejże umowy.
To jest bardzo ofensywna (delikatnie mówiąc) sprzedaż bezpośrednia - robienie nieświadomych, starszych i schorowanych ludzi w BALOONA.
Są emerytami więc stanowią dobry kąsek dla tych pseudo sprzedawców.
Nikt nie mówi o zakazywaniu bezpośredniej sprzedaży, jednak niech odbywa się ona na zdrowych zasadach a nie wprowadzaniu kupujących w błąd.
Teraz mamy dość dobry okres na sprzedaż "kredytów świątecznych" to kolejny chwyt marketingowy i dobrze ukryte faktyczne odsetki roczne ;-))
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Tyle, ze obietnice są słowne.
W takim razie trzeba by zrobić nagranie takiego spotkania?
A czy to legalne nagrywać bez zgody prowadzącego?
Czy w takim razie hakiem na taką firmą jest nagranie całej transakcji?

Przecież firma sprzedaje garnek czy materac oficjalnie, produkt jest widoczny, można go dotknąć, cena też jest podana głośno i wyraźnie.

Dopytuję, bo czasem lubię zbawiać świat więc może nadarza się okazja?
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Grzegorz dobrze wytłumaczył kwestie stosowania w praktyce art 286 KK.
Student prawa powinien to wiedzieć . No chyba ze pierwszego roku:)

Sprawdź też czy sąsiadka czasem nie jest ubezwłasnowolniona lub częściowo ubezwłasnowolniona np przez dzieci. To mało prawdopodobne ale sprawdź. W świetle prawa umowa podpisana z taką osobą jest nieważna.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?

Małgorzata C.:
Tyle, ze obietnice są słowne.
W takim razie trzeba by zrobić nagranie takiego spotkania?
A czy to legalne nagrywać bez zgody prowadzącego?
Czy w takim razie hakiem na taką firmą jest nagranie całej transakcji?

Przecież firma sprzedaje garnek czy materac oficjalnie, produkt jest widoczny, można go dotknąć, cena też jest podana głośno i wyraźnie.

Dopytuję, bo czasem lubię zbawiać świat więc może nadarza się okazja?

Nagrywanie w zasadzie zabronione nie jest. Kwestia uwzględnienia tego dowodu przez sąd później ewentualnie.

Jeśli warunki umowy są rażąco niekorzystne dla jednej ze stron a sprzedawca wykorzystał niemożność podjęcia przemyślanej i korzystnej dla kupującego decyzji ( wiek, choroba itd) to uprawdopodabnia to zarzut p-stwa z art 286 kk

Termin 10 dniowy do odstąpienia od umowy zawartej poza lokalem p-stwa liczy się od dnia poinformowania o tym prawie przez sprzedawcę lub od dnia kiedy kupujący miał możliwość taką informację posiąść. Nie dłużej jednak niż 3 m-ce od daty zawarcia. To co strony świadczyły ulega wtedy zwrotowi w stanie niezmienionym.
Ustawa o niektórych prawach konsumentów i odpowiedzialności za produkt niebezpieczny chyba z 2000 r. ( znów pisze z pamięci-pogoogluj sobie)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: Oszukana staruszka, jak można pomóc?


Jeśli warunki umowy są rażąco niekorzystne dla jednej ze stron a sprzedawca wykorzystał niemożność podjęcia przemyślanej i korzystnej dla kupującego decyzji ( wiek, choroba itd) to uprawdopodabnia to zarzut p-stwa z art 286 kk
Ciężko to widzę w praktyce. Sama mam 90 letnią Ciotkę, która bije niejednego 50-latka o głowę. Tak więc sędziwy wiek to za mało. Co do choroby to myślę, że osób chorych psychicznie etc jest na takich spotkaniach mało.
Gro klientów stanowią dziarscy jeszcze emeryci i cięzko udowodnić, że firma systemowo szuka klientów wśród ludzi upośledzonych w możliwości podejmowania samodzielnych decyzji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jak pomóc ojcu?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj