konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

witam
moj problem dotyczy mieszkania w centrum W-wy ,które po pół roku od daty najmu(mieszkanie zaproponowane przez miasto w ramach zamiany mniejszego na wieksze dla osoby niepelnosprawnej(I gr) , ubezwlasnowolnionej)( opieka matki) okazalo sie znalazl sie wlasciciel calej kamienicy(ponoc miasto dajac,proponujac mieszkanie bylo o tym poinformowane). W niedlugim czasie zmarla osoba bedaca głównym najemca(matka osoby ubezwlasnowolnionej)...odbyla sie sprawa ciagnaca sie ok 2 lat o ustalenie glownego najemcy..zostala nim wlasnie osoba ubezwlasnowolniona(opiekunem po sparawie w sadzie stala sie siostra rodzona tej osoby)....jednak glowny wlasciciel kamienicy co roku podnosi czynsz tak ze wzrasta on w szybkim tempie..i kwota renty osoby ubezwl. nie pokrywa tych oplat(dochodza leki, prywatna opieka,rehabiltacja) .... czy jest zasadnym i legalnym zaproponowanie prywatnemu wlascicielowi odstepnego...tz jakiejs kwoty..ktora nas zadowoli i da mozliwosc kupna chociaz 28m2 kawalerki...a my zrezygnujemy z mieszkania w centrum W-wy....czy miasto jest winne zaistnialej sytuacji?czy mozna wyegzekwowac cos od miasta?
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

po pierwsze: wypowiedzielibyście się na temat, zarówno p. Bogna jak i p. Jerzy.

Teraz w samej sprawie: miasto zaproponowało to mieszkanie wiedząc, że trafi ono w ręce dawnego właściciela (czy też jego spadkobierców - nieistotne to dla sprawy) więc skoro czynsz rośnie tak gwałtownie należałoby zwrócić się do miasta przedstawiając sprawę i prośbę o mieszkanie którego właścicielem jest miasto. Powinno to zostać rozpatrzone pozytywnie, zwłaszcza, jeśli są dowody że miasto wiedziało, że kamienica trafi wkrótce w prywatne ręce.
I trudno mi się nie zgodzić z kwestią, że co właściciel zawinił? To jego własność i ma prawo żądać czynszu jaki mu się podoba - chyba, że ma odpowiednie umowy z miastem, np. odstąpienia danego mieszkania na pomoc socjalną. Ale wtedy też należy negocjować z miastem jako głównym najemcą (bo w tej sytuacji osoba faktycznie zamieszkała jest podnajemcą i nie ma interesu w rozmowie z właścicielem).
Tak czy inaczej - pisać do miasta. Prywatna osoba nie ma obowiązku dopłacać 170 tyś PLN na zakup własnego mieszkania przez najemcę (a to jest najniższa kwota jaką widziałem w dzisiejszych ogłoszeniach dla mieszkania ~28m2 w Warszawie)
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Bogna W.:
Oczywiście, że miasto zawiniło i to miasto powinno dostarczyć lokal...
Ale oburzyłam się na probę wyłudzenia pieniędzy od właścicela!
Co nie zmienia faktu, że można to spokojniej napisać:) Bo w końcu każda sytuacja jest inna i w tej może faktycznie są to ludzie w potrzebie? Zwrócili się o pomoc na tej grupie i powinni się dowiedzieć, że prywatny właściciel nie zapłaci za wyprowadzenie się. Ale na spokojnie, po co się stresować?
Niezależnie od mojej sytuacji obowiązkiem Państwa (Gminy) jest zapewnienie obywatelom (zwłaszcza w naprawdę ciężkiej i UDOWODNIONEJ sytuacji)lokum. Powinny być lokale socjale ale.... Niestety daleko nam do tego!
Na zachodzie miasto jest właścicielem zaledwie kilku procent mieszkań, które przydziela jako pomoc socjalną. Ponad 90% tych mieszkań jest prywatna, a właściciele je wynajmują odpowiednim gminom czy jednostkom samorządowym i na tym też zarabiają:)

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Magdalena Podlecka:
czy jest zasadnym i legalnym zaproponowanie prywatnemu wlascicielowi odstepnego...

Kto pyta - nie błądzi... możecie spróbować zaproponować "odstępne", ale szczerze mówiąc uważam, że nic nie wskóracie, co najwyżej wkurzycie właściciela... vide jedna święcie oburzona na tym forum.

Z wypowiedzi nie wynika jednoznacznie jaki jest status mieszkania - rozumiem, że jest to mieszkanie wynajmowane przez Was w prywatnej kamienicy, w której kiedyś zameldowało Was miasto, gdy kamienica nie miała ustalonego (uznanego) właściciela.

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jerzy Bielec:

>

Z wypowiedzi nie wynika jednoznacznie jaki jest status mieszkania - rozumiem, że jest to mieszkanie wynajmowane przez Was w prywatnej kamienicy, w której kiedyś zameldowało Was miasto, gdy kamienica nie miała ustalonego (uznanego) właściciela.

jest to mieszkanie które w momencie propozycji zamiany mialo status komunalnego teraz jest to wlasnosc prywatna..dwa mieszkania sa wykupione....w 3 z nami mieszkaja rodziny gdzie ustalony jest główny najemca...reszta mieszkan wynajmowana

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Magdalena Podlecka:
jest to mieszkanie które w momencie propozycji zamiany mialo status komunalnego teraz jest to wlasnosc prywatna..dwa mieszkania sa wykupione....w 3 z nami mieszkaja rodziny gdzie ustalony jest główny najemca...reszta mieszkan wynajmowana

Komu płaci główny najemca czynsz?

Może fundacja opisana w artykule pomoże? http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101107... Zresztą tekst pokazuje jak skomplikowane są nawet obecnie sprawy...

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jerzy Bielec:
>

Komu płaci główny najemca czynsz?


wlascicielowi kamienicy...., a wogole to dziekuje za odzew i wstawienie sie za mna....i pomoc w debacie z Pania Bogna....Warszawianką(czyzby?)Magdalena Pojecka edytował(a) ten post dnia 08.11.10 o godzinie 20:22

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Na początku drobna prośba - nie zmuszajcie mnie ponownie do kasowania prawie całego wątku z uwagi na brak wartości merytorycznej, bo tego nie lubię. Nie przepadam też za banowaniem, a zmuszacie mnie do tego... :(

A wracając do meritum: zacząłbym od sprawdzenia legalności podwyżek czynszu. Podwyżka czynszu jest uzasadniona tylko wtedy, gdy została skalkulowana w sposób zgodny z ustawą. Z uwagi na obszerność przepisów, które wchodzą w grę, nie będę ich tu przytaczał w całości - wskażę tylko, że chodzi w szczególności o art. 8a, 9 ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-pr...

Na odstępne musiałby się zgodzić właściciel, a on nie ma w tym żadnego interesu. Nie ma zaś żadnych instrumentów prawnych, aby go do tego przymusić. Nie widzę też żadnej podstawy do tego, aby zmusić miasto do czegokolwiek. Miasto, jak każdy inny właściciel ma prawo rozporządzać mieszkaniami, także wtedy, gdy są one objęte stosunkami najmu.

Tak w zasadzie, to przychodzą mi na myśl jedynie dwie możliwości - najpierw kwestionowanie podwyżek czynszu, jeśli wykraczają poza to, na co zezwala w/w ustawa. Jeśli jednak wysokość czynszu nie wykracza ponad ustawowy pułap, a najemcy nie stać na regulowanie czynszu, to pozostaje ubieganie się o lokal socjalny. Sąd może przyznać uprawnienie do takiego lokalu, zwłaszcza, że wchodzi tu w grę dobro osoby niepełnosprawnej. Tego rodzaju żądanie można jednak zgłosić dopiero w procesie o eksmisję (art. 14 w/w ustawy).

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jarosław Markieta:
Na początku drobna prośba - nie zmuszajcie mnie ponownie do kasowania prawie całego wątku z uwagi na brak wartości merytorycznej, bo tego nie lubię. Nie przepadam też za banowaniem, a zmuszacie mnie do tego... :(

Czegoś nie rozumiem. Żyjemy chyba w innych krajach, skoro ktoś Cię zmusza do banowania, cenzurowania i kasowania... a może po prostu w różnych światach.
A wracając do meritum: zacząłbym od sprawdzenia legalności podwyżek czynszu. Podwyżka czynszu jest uzasadniona tylko wtedy, gdy została skalkulowana w sposób zgodny z ustawą. Z uwagi na obszerność przepisów, które wchodzą w grę, nie będę ich tu przytaczał w całości - wskażę tylko, że chodzi w szczególności o art. 8a, 9 ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-pr...

Niewłaściwie naliczone podwyżki nie rozwiążą głównego problemu, ale rzeczywiście warto to zrobić...
Na odstępne musiałby się zgodzić właściciel, a on nie ma w tym żadnego interesu.
Prawnego nie ma, ekonomiczny - wręcz przeciwnie, ale uzasadnienie wycięły nożyczki cenzora.
Nie ma zaś żadnych instrumentów prawnych, aby go do tego przymusić. Nie widzę też żadnej podstawy do tego, aby zmusić miasto do czegokolwiek. Miasto, jak każdy inny właściciel ma prawo rozporządzać mieszkaniami, także wtedy, gdy są one objęte stosunkami najmu.

Można jednak skierować sprawę do prokuratury, jeśli się ma uzasadnione podejrzenie, że miasto powinno/wiedziało o toczącym się procesie przekazania kamienicy właścicielowi a mimo tego doprowadziło do zamiany. Może się okazać, że ktoś nie dopatrzył czegoś... ale najpierw trzeba byłoby się dowiedzieć jak te dwa procesy (odzyskania kamienicy) i zamiany lokali przebiegały, by mieć z czym iść do prokuratury lub z powództwem cywilnym.

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jerzy Bielec:
Jarosław Markieta:
Na początku drobna prośba - nie zmuszajcie mnie ponownie do kasowania prawie całego wątku z uwagi na brak wartości merytorycznej, bo tego nie lubię. Nie przepadam też za banowaniem, a zmuszacie mnie do tego... :(

Czegoś nie rozumiem. Żyjemy chyba w innych krajach, skoro ktoś Cię zmusza do banowania, cenzurowania i kasowania... a może po prostu w różnych światach.
Być może :) Polecam zatem uważnej lekturze wątek "sankcje za łamanie zasad". Jeśli twierdzisz, że choć jedna wykasowana przeze mnie wypowiedź była PORADĄ PRAWNĄ, to faktycznie nasze światy nie mają ze sobą punktów stycznych.
Na odstępne musiałby się zgodzić właściciel, a on nie ma w tym żadnego interesu.
Prawnego nie ma, ekonomiczny - wręcz przeciwnie, ale uzasadnienie wycięły nożyczki cenzora.
Nie ma zaś żadnych instrumentów prawnych, aby go do tego przymusić. Nie widzę też żadnej podstawy do tego, aby zmusić miasto do czegokolwiek. Miasto, jak każdy inny właściciel ma prawo rozporządzać mieszkaniami, także wtedy, gdy są one objęte stosunkami najmu.

Można jednak skierować sprawę do prokuratury, jeśli się ma uzasadnione podejrzenie, że miasto powinno/wiedziało o toczącym się procesie przekazania kamienicy właścicielowi a mimo tego doprowadziło do zamiany. Może się okazać, że ktoś nie dopatrzył czegoś... ale najpierw trzeba byłoby się dowiedzieć jak te dwa procesy (odzyskania kamienicy) i zamiany lokali przebiegały, by mieć z czym iść do prokuratury lub z powództwem cywilnym.

OK! Zatem podaj podstawę prawną, zgodnie z którą można miastu zarzucić bezprawność działania w sytuacji, gdy wiedząc o możliwości zmiany właściciela nawiązało stosunek najmu.

Ja takiej podstawy nie widzę. Dziś mogę wynająć Ci mieszkanie, a jutro je sprzedać - mam do tego prawo - nowy właściciel po prostu wstąpi z mocy prawa w stosunek najmu (art. 678 k.c.). Najem nie ogranicza właściciela w jego prawie do rozporządzania rzeczą. Przepisy ustawy o ochronie praw najemców (...) ograniczają jedynie w istotny sposób możliwość wypowiedzenia najmu w stosunku do regulacji zawartej w art. 678 k.c., lecz w żadnym razie nie wyłączają możliwość rozporządzania własnością.

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jarosław Markieta:
Być może :) Polecam zatem uważnej lekturze wątek "sankcje za łamanie zasad". Jeśli twierdzisz, że choć jedna wykasowana przeze mnie wypowiedź była PORADĄ PRAWNĄ, to faktycznie nasze światy nie mają ze sobą punktów stycznych.

Porady prawne w zakresie gospodarki wynikają z celu jakim jest gospodarowanie. Skasowałeś sugestię, że dla uzyskania większych dochodów jedna ze stron może się zdecydować na zrekompensowanie wyprowadzki - to moim zdaniem jako ekonomisty jest to porada prawna nt. podstawy do zawarcia umowy. Ponadto w tej samej wypowiedzi zostały skasowane uwagi nt. tego co jest a co nie "wyłudzeniem". W ten sposób w zasadzie wyeliminowałeś jedno ze sposobów rozwiązania sprawy gospodarczej.
Można jednak skierować sprawę do prokuratury, jeśli się ma uzasadnione podejrzenie, że miasto powinno/wiedziało o toczącym się procesie przekazania kamienicy właścicielowi a mimo tego doprowadziło do zamiany. Może się okazać, że ktoś nie dopatrzył czegoś... ale najpierw trzeba byłoby się dowiedzieć jak te dwa procesy (odzyskania kamienicy) i zamiany lokali przebiegały, by mieć z czym iść do prokuratury lub z powództwem cywilnym.

OK! Zatem podaj podstawę prawną, zgodnie z którą można miastu zarzucić bezprawność działania w sytuacji, gdy wiedząc o możliwości zmiany właściciela nawiązało stosunek najmu.

Jeśli miasto świadomie zamieniło lokal komunalny na taki, który miał przestać być komunalnym a sprawa oddania własności się toczyła - to można wykazać, że przy zamianie wprowadził w błąd najemcę to można sprawdzić wewnętrzne procedury wydziału gospodarki mieszkaniowej...
... ciekawostka: http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,8365883,Mar...
Ja takiej podstawy nie widzę. Dziś mogę wynająć Ci mieszkanie, a jutro je sprzedać - mam do tego prawo - nowy właściciel po prostu wstąpi z mocy prawa w stosunek najmu (art. 678 k.c.). Najem nie ogranicza właściciela w jego prawie do rozporządzania rzeczą. Przepisy ustawy o ochronie praw najemców (...) ograniczają jedynie w istotny sposób możliwość wypowiedzenia najmu w stosunku do regulacji zawartej w art. 678 k.c., lecz w żadnym razie nie wyłączają możliwość rozporządzania własnością.

Gminę przede wszystkim obowiązuje ustawa w której ma obowiązek zapewnić każdemu mieszkańcowi schronienie... + jeszcze przepisy o obowiązkowym minimalnym zasobie właśnie w celu zapewnienia tego schronienia + Konstytucja (zdaje się stosuje się ją bezpośrednio), gdzie niepełnosprawni mają być pod szczególną ochroną...
Idąc tokiem Twojego wywodu (na bazie kodeksu cywilnego) gmina mogłaby sprzedać (razem z mieszkańcami, w tym niepełnosprawnymi) swoją własność i nie wypełniając swojego obowiązku zapewnienia im schronienia pokazać palcem, że ma w nosie...
I tak sobie myślę, że sąd jest w stanie sprawdzić, czy gmina wywiązała się ze swoich obowiązków wobec niepełnosprawnej, ubezwłasnowolnionej i jednocześnie czy jej prawo do rozporządzania majątkiem komunalnym nie stało w sprzeczności z obowiązkami.

Ale do tego potrzeba dobrego prawnika, który właściwie zrozumie przepisy w zakresie samorządu terytorialnego, Konstytucji, niepełnosprawnych i praw lokatorów.
Może spróbowałbyś wyszukać i podać tutaj przepisy o których ja, jako ekonomista piszę a Ty jako prawnik łatwo dotrzesz?

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jarosław Markieta:
lokal socjalny. Sąd może przyznać uprawnienie do takiego lokalu, zwłaszcza, że wchodzi tu w grę dobro osoby niepełnosprawnej. Tego rodzaju żądanie można jednak zgłosić dopiero w procesie o eksmisję (art. 14 w/w ustawy).

ok dziekuje za odpowiedz tylko jest kwestia taka ze jezeli skladam sprawe do sadu..o lokal socjalny to do tego czasu miedszkam tu gdzie mieszkam i place czynsz ..tak???czy najpierw musialabym zrezygnowac z mieszkania bo nie zgadzam sie na stawke czynszu, otrzymac nakaz eksmisji i dopiero ubiegac sie o lokal socjalny???a gdzie w tym czasie ma mieszkac z opiekunem ta osoba????
jezeli nawet umieszczona by zostala w zakladzie opieki to najmniejszy koszt to cena 1600zl miesiecznie..nie stac nas(rodzina) na cos takiego...

prosze jeszcze o odpowiedz ...
1)czy do czynszu z jakiegos m-ca mozna otrzymac dofinansowanie przedstawiajac dochody osoby ubezwlas.?
2) w tym mieszkaniu zameldowana jest jeszcze jedna osoba...czy lokal socjalny przyznawany jest na podstawie dochodów obu osób zameldowanych???
30 czy osoba ubezwlasnowolniona moze byc sama zameldowana w mieszkaniu???Magdalena Podlecka edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 10:26

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie


Można jednak skierować sprawę do prokuratury, jeśli się ma uzasadnione podejrzenie, że miasto powinno/wiedziało o toczącym się procesie przekazania kamienicy właścicielowi a mimo tego doprowadziło do zamiany. Może się okazać, że ktoś nie dopatrzył czegoś... ale najpierw trzeba byłoby się dowiedzieć jak te dwa procesy (odzyskania kamienicy) i zamiany lokali przebiegały, by mieć z czym iść do prokuratury lub z powództwem cywilnym.

ale to sa kolejne lata..ciagnacych sie rozpraw nakaz najmu to prawie 2 lata drepania....
jakie sa szanse na wyegzekwowanie od miasta kolejnego lokalu...nawet mniejszego(to mieszkanie ma 56m2) kawalerki tak by nie zostac na bruku???

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Jerzy Bielec:
>

Jeśli miasto świadomie zamieniło lokal komunalny na taki, który miał przestać być komunalnym a sprawa oddania własności się toczyła - to można wykazać, że przy zamianie wprowadził w błąd najemcę to można sprawdzić wewnętrzne procedury wydziału gospodarki mieszkaniowej...
ale jak to ugryźć....?????

dobry prawnik to mega koszty....to obled...jakis...

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

Magdalena Podlecka:

Jeśli chodzi o dom pomocy społecznej, to zgodnie z prawem część pieniędzy pobiera się z renty/emerytur niepełnosprawnej (ok. 70% jak pamiętam tej emerytury - reszta idzie jej na konto, jeśli jest ubezwłasnowolniona to de facto i tak wykorzystuje to jej rodzina - opiekun prawny). Reszte musi pokryć rodzina (obowiązek alimentacyjny), chyba, że wywiad pomocy społecznej wykaże, że nie są w stanie. Ale to bardzo restrykcyjny wywiad i nawet średnie dochody już kwalifikują ją do dopłacania... może to być kilku członków rodziny łącznie.

Jest jeszcze kwestia czasu oczekiwania na miejsce w DPS.

konto usunięte

Temat: Odstepne za otrzymane od miasta mieszkanie

dziekuje za odp. p Jaroslawa prosze o odpowiedz na zadane pytania...

Następna dyskusja:

Odstepne za mieszkanie (mel...




Wyślij zaproszenie do