GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

mama prowadzila wspolnote, jako jednoosobowy zarzad,,,,mieszkancom zachcialo sie zmian, uchwala odwolali zarzad i nowa firma, ktora przejmuje zarzadzanie nie chce mamie wypalcic calego wynagrodzenia za marzec.... czy to zgodne z prawem? uchwale podjeto na poczatku miesiaca, ale jakby nie bylo- caly miesiac mama jeszcze normalnie pracuje na rzecz wspolnoty, bo przygotowuje wszystkie papiery do oddania, placi faktury, wypelnia swoje obowiazki...

po drugie - w umowie zawartej na zarzadzanie ma napisane ze to na czas nieokreslony i ze po wypowiedzeniu tejze dostanie 3-miesieczna odprawe - czy cos w tej kwestii sie zmienilo? bo nowa firma sadzi, ze juz jej sie nie nalezy
Link do wypowiedziLink
Danuta Janakiewicz

Danuta Janakiewicz administratywista,
politolog,
muzealnik, historyk
sztuki

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
mama prowadzila wspolnote, jako jednoosobowy zarzad,,,,mieszkancom zachcialo sie zmian, uchwala odwolali zarzad i nowa firma, ktora przejmuje zarzadzanie nie chce mamie wypalcic calego wynagrodzenia za marzec.... czy to zgodne z prawem? uchwale podjeto na poczatku miesiaca, ale jakby nie bylo- caly miesiac mama jeszcze normalnie pracuje na rzecz wspolnoty, bo przygotowuje wszystkie papiery do oddania, placi faktury, wypelnia swoje obowiazki...

po drugie - w umowie zawartej na zarzadzanie ma napisane ze to na czas nieokreslony i ze po wypowiedzeniu tejze dostanie 3-miesieczna odprawe - czy cos w tej kwestii sie zmienilo? bo nowa firma sadzi, ze juz jej sie nie nalezy
W tej kwestii nic nie powinno się zmienić. Zapisy umowy są jasne i Pani mama powinna dostać odprawę powołując się na umowę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Danuta Janakiewicz:
W tej kwestii nic nie powinno się zmienić. Zapisy umowy są jasne i Pani mama powinna dostać odprawę powołując się na umowę.

W jakiej umowie? Zarząd podpisał umowę sam ze sobą?

Nie można zatrudnić zarządu wspólnoty mieszkaniowej na podstawie umowy - jest on powoływany uchwałą właścicieli lokali i UoWL nie przewiduje tu odprawy. Jedynie wynagrodzenie za pełnienie funkcji członka zarządu.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.04.12 o godzinie 19:22
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Panie Mariuszu,
nie było jako tako zarządu, wspólnotę prowadziła jedna osoba, wybrana przez właścicielu drogą podjętej uchwały. Ona prowadziła księgowość, planowała remonty, które omawiała z właścicielami na zebraniach, płaciła faktury itd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
nie było jako tako zarządu, wspólnotę prowadziła jedna osoba, wybrana przez właścicielu drogą podjętej uchwały.

To jest właśnie zarząd.
Ona prowadziła księgowość, planowała remonty, które omawiała z właścicielami na zebraniach, płaciła faktury itd.

Zatem powinna otrzymać wynagrodzenie zgodnie z uchwałą za okres sprawowania funkcji.
Jeżeli jej wynagrodzenie nie zostało uchwalone - to jeżeli jest członkiem wspólnoty może domagać się wynagrodzenia za wykonywaną pracę (nie za pełnienie funkcji) na podstawie art. 28 UoWL.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 20.06.12 o godzinie 09:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Tak tylko Pan Mariusz nie wspomniał o ogólnym zapisie Art. 28 ustawu o własności lokali.

We wszystkich takich dyskusjach podstawą są dokumenty. Dobrze by było, żeby Pani przesłała do kogos z nas skan uchwały dotyczącej sprawy i na tej podstawie można się wypowiadać i mówić pewniaki. Niestety przekazywanie z ust do ust ma tę wadę, że nie wszystko wiadomo.
Nie wiemy czy jest to tzw. mała wspólnota czy "duża" jak wygląda uchwała kto jest zarządem i czy mama jest zarządem czy wykonuje pracę na rzecz wszystkich właścicieli.
Dlatego Panu Mariuszowi gratuluję "lekkości pióra" w tej sprawie, gzie nie ma wiadomości na 100% sprawdzonych z dokumentami.
No ale my Polacy znamy się na wszystkim i zawsze - z całym szacunkiem do Wszystkich Polaków:):):)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

poza tym z tego co pani pisze - mama była zarządem więc nie zarządcą a może..... no właśnie za dużo tych może:(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Wojciech Kołaczyk:
Tak tylko Pan Mariusz nie wspomniał o ogólnym zapisie Art. 28 ustawu o własności lokali.

Wspomniałem w poprzednim poście. I nic nie mówi on o odprawie - tylko o wynagrodzeniu za wykonaną pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Mariusz G.:
Wojciech Kołaczyk:
Tak tylko Pan Mariusz nie wspomniał o ogólnym zapisie Art. 28 ustawu o własności lokali.

Wspomniałem w poprzednim poście. I nic nie mówi on o odprawie - tylko o wynagrodzeniu za wykonaną pracę.


Bez urazy Panie Mariuszu - jeśli uraziłem to przepraszam
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Panie WOjtku, wspólnotę powołano w 1999 roku. To były dwa bloki. POtem jeden. PRowadzenie spraw wspólnoty powierzono na zebraniu uchwałą, mojej Mamie. Płaciła faktury, planowała remonty (na zebraniach z właścicielami), pilnowała przeglądów technicznych, gazowych i innych. Sam to prowadziła. Nie było zarządu, bo to mała wspólnota (50 mieszkan) i wspolnie podejmowano decyzje na zebraniach. Wiec potocznie nazywam ją "zarządca" a nie zarządem.
Teraz wspólnotę prowadzi firma z licencją. Taka zmiana. Stąd moje pytanie w pierwszym poście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
Sam to prowadziła. Nie było zarządu, bo to mała wspólnota (50 mieszkan) i wspolnie podejmowano decyzje na zebraniach.

50 mieszkań to duża wspólnota. Mała to do 7 lokali. I w tej sytuacji jest obowiązek wybrać zarząd (jeżeli nie powierzono zarządzania zarządcy).
Wiec potocznie nazywam ją "zarządca" a nie zarządem.

Skoro została wybrana - to jest jedynym członkiem zarządu.

Inaczej nie miała żadnych podstaw i Urząd Skarbowy nie powinien uznać CIT-8 podpisanego przez nią, bank nie powinien założyć rachunku na jej wniosek, wszystkie umowy podpisane przez nią w imieniu wspólnoty są nieważne itd.
Teraz wspólnotę prowadzi firma z licencją. Taka zmiana. Stąd moje pytanie w pierwszym poście.

Na jakiej podstawie? Była uchwała protokołowana notarialnie o powierzeniu zarządu zarządcy w trybie art. 18 ust. 1 UoWL?
Jeżeli uchwałę o odwołaniu zarządu podjęto na początku miesiąca - to czy jest w niej zapis, że wchodzi w życie później? Jeżeli nie - to weszła w życie w chwili podjęcia. I Twoja mama nie ma żadnych uprawnień, żeby dalej reprezentować wspólnotę czy wykonywać jakiekolwiek działania w jej imieniu. Stała się "zwykłym" członkiem wspólnoty z takimi samymi prawami i obowiązkami jak każdy.

Czy może dalej jest członkiem zarządu i zatrudnia administratora (jak kto woli to zarządcę w rozumieniu Ustawy o gospodarce nieruchomościami - ale nie zarządcę wspólnoty w rozumieniu UoWL)?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 20.06.12 o godzinie 16:49
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

nikogo nie zatrudnia... właściciele wybrali na administratora firmę z licencją, Mama oddała papiery, spisano protokoły zdawczo-odbiorcze itd. teraz moja Mama jest po prostu członkiem wspólnoty, nie reprezentuje i nie wykonuje żadnych działań....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
nikogo nie zatrudnia... właściciele wybrali na administratora firmę z licencją,

Czy było to protokołowane notarialnie?
Art. 18.
1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej.

[...]

2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną
może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez
notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.


Mama oddała papiery, spisano protokoły zdawczo-odbiorcze itd.

Jeżeli zarządca nie został zatrudniony zgodnie z prawem - to nie jest zarządcą wspólnoty mieszkaniowej. I nie bardzo mogła mu oddać dokumenty. Chyba, że sama by z nim podpisała umowę zlecenia (czyli byłby zarządcą zleconym - takim pomocnikiem zarządu).

A może ten licencjonowany został członkiem zarządu? Bo członek zarządu nie musi być członkiem wspólnoty (tylko wtedy dalej jest zarząd, a nie zarządca - chociaż oczywiście członek zarządu wspólnoty może mieć licencję zarządcy nieruchomości*):
Art. 20.
1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.

Tylko, że wtedy to nie przedsiębiorstwo jest członkiem zarządu (osoba prawna) tylko osoba fizyczna.

Coś mi się wydaje, że w tej wspólnocie jest ostra partyzantka duży kłopot i masa bałaganu.

*Wielu utożsamia zarządcę nieruchomości (z ustawy o gospodarce nieruchomościami) z zarządcą wspólnoty mieszkaniowej (z ustawy o własności lokali). A to różne rzeczy.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 20.06.12 o godzinie 22:27
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

aaaa, właśnie...stąd moje pytania i wątpliwości, bo ów firma wybrała na zebraniu z lokatorów (właścicieli mieszkań) zarząd i oni byli przy oddawaniu faktur, uchwał i umów z kontrahentami, podpisali się pod tym protokołem....
czyli rozumiem, że powinno coś takiego odbyć się w obecnosci notariusza? i ta firma - że niby z licencją - nie wiedziała tego?
ja przyznam, że mojej mamie na rękę było pozbycie się tej wspólnoty, po 13 latach zmęczona była bardzo, a z ludźmi coraz trudniej się teraz dogadać...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
aaaa, właśnie...stąd moje pytania i wątpliwości, bo ów firma wybrała na zebraniu z lokatorów (właścicieli mieszkań) zarząd

To wygląda na to, że dalej jest zarząd.
A "zarządca" nie jest zarządcą w rozumieniu UoWL. Co z kolei oznacza, że to tylko pomocnik zarządu i to zarząd powinien z nim podpisać umowę.
czyli rozumiem, że powinno coś takiego odbyć się w obecnosci notariusza?

Jeżeli zarządzać (w rozumieniu UoWL) ma zarząd, to nie trzeba notariusza. Zatrudnienie firmy do administrowania (nie ważne jak nazwana będzie umowa i jak będzie zwana osoba) to czynność zwykłego zarządu - tak samo jak zatrudnienie firmy sprzątającej. Zwyczajnie umowę podpisuje zarząd (oczywiście powinien mieć przewidziane na to środki w uchwalonym planie gospodarczym).
i ta firma - że niby z licencją - nie wiedziała tego?

Tematy wspólnotowe męczę od kilku lat. I coraz bardziej jestem załamany poziomem wiedzy "licencjonowanych". Ostatnio licencjonowany zarządca nieruchomości zasiadający w Komisji Odpowiedzialności Zawodowej Zarządców (wydawałoby się elita - bo to oni są władni odebrać licencję) poddał pod głosowanie uchwały o ustaleniu granic nieruchomości wspólnej (przewidującej między innymi znacjonalizowanie własności RWE i uznanie za część wspólną) czy projekt regulaminu porządku domowego który chyba był tym samym na którym Sąd Najwyższy nie pozostawił suchej nitki - Sygn. akt II CSK 600/08

Właściciele lokali nie mogą zatem podejmować żadnych uchwał, które ingerowałyby w prawa odrębnej własności lokali. Taki zaś charakter mają bez wątpienia postanowienia uchwalonego przez właścicieli regulaminu porządku domowego dotyczące odpowiedzialności właściciela lokalu za zachowanie osób korzystających z lokalu za jego wiedzą, odpowiedzialności właściciela lokalu za przestrzeganie przez takie osoby regulaminu i jego obowiązku zapoznania tych osób z regulaminem, obowiązku zawiadomienia zarządu wspólnoty o wynajęciu lub wydzierżawieniu lokalu, obowiązek zawiadomienia zarządu wspólnoty o wszystkich istotnych zmianach dotyczących lokalu, zakaz prowadzenia działalności gospodarczej w lokalach mieszkalnych bez zgody wspólnoty mieszkaniowej oraz zakazu zakładania gniazd poboru prądu elektrycznego na własny użytek w piwnicach oraz prowadzenie w nich działalności usługowej lub produkcyjnej bez uzgodnienia z zarządem wspólnoty. Rację ma w związku z tym Sąd Apelacyjny, którego zdaniem wspomniane zakazy pozostają w sprzeczności z bezwzględnie obowiązującymi przepisami art. 13 u.w.l. oraz art. 140 i 144 k.c.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

ale zarząd nic nie robi, są to 3 osoby, które pośredniczą miedzy lokatorami a firmą,,,, to firma ma dostęp do konta, płaci faktury, będzie rozliczała CO i podnosiła czynsz, oczywiście na podstawie uchwał, które na zebraniu podejmie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
ale zarząd nic nie robi, są to 3 osoby, które pośredniczą miedzy lokatorami a firmą,,,, to firma ma dostęp do konta, płaci faktury, będzie rozliczała CO i podnosiła czynsz, oczywiście na podstawie uchwał, które na zebraniu podejmie...

Nie robi - ale ponosi odpowiedzialność.
Uchwała Sądu Najwyższego Sygn. akt III CZP 96/11:

W przypadku zawarcia przez zarząd wspólnoty, wybrany na podstawie art. 20 u.w.l., umowy o wykonywanie czynności związanych z wykonywaniem zarządu z określonym zarządcą, za szkody wyrządzone wspólnocie działaniem lub zaniechaniem takiego zarządcy, zarząd wspólnoty ponosi odpowiedzialność na podstawie art. 429 k.c., zaś sam zarządca w oparciu o zasady odpowiedzialności kontraktowej, zgodnie z postanowieniami i charakterem zawartej ze wspólnotą umowy.

Czyli jak zarząd olewa i nawet nie kontroluje - a firma namiesza, to odpowiada. A firma odpowiada tylko jak się z umowy nie będzie wywiązywała.
To częsta sytuacja, gdy zarząd myśli, że nic nie znaczy i nic nie robi. A licencjonowany robi bałagan, bo słaby jest zazwyczaj.
Zresztą, jak Twoja mama rozliczała, to niech skontroluje z raz czy dwa rozliczenia czy sprawozdanie. Wspomniany członek KOZZ najpierw przygotował rozliczenia nie będące kontynuacją poprzednich rozliczeń (została kilkumiesięczna dziura), po zwróceniu uwagi rozliczył "na zakładkę" (za jeden miesiąc ludzie mieli dwa razy dopłacać - na rozliczeniu starego i nowego administratora). Ceny jednostkowe z sufitu (nie na podstawie faktur). W sprawozdaniu jedną kwotą wykazane przychody/koszty i wynik z utrzymania części wspólnej i z lokali a fundusz remontowy w ogóle w sprawozdaniu się nie pojawił.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

hm, a czy zatem wystarczy, że papiery wszelkie oddane zostały w obecności zarządu tylko? nie potrzebny jest notariusz?
bo pojawia się inna sprawa jeszcze- firma twierdzi, że coś im się w finansach nie zgadza i twierdzą, że z własnej kieszeni ma to pokryć poprzedni zarządzający... a jak zgubili jakieś faktury oni a teraz szukają jelenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odprawa, wyplata dla odwolanego zarzadcy wspolnoty...

Agnieszka S.:
hm, a czy zatem wystarczy, że papiery wszelkie oddane zostały w obecności zarządu tylko? nie potrzebny jest notariusz?

Notariusz jest potrzebny do zmiany sposobu zarządu - z zarządu na zarządcę (wspólnoty - nie myl z kimś, kto ma tytuł zawodowy zarządcy nieruchomości) albo odwrotnie.
Tutaj, jak rozumiem, był i dalej jest zarząd.
bo pojawia się inna sprawa jeszcze- firma twierdzi, że coś im się w finansach nie zgadza i twierdzą, że z własnej kieszeni ma to pokryć poprzedni zarządzający...

Dlatego trzeba mieć ubezpieczenie OC zarządu. Ale muszą najpierw udowodnić winę - zagubienie, kradzież, działanie lub zaniechanie powodujące szkodę dla wspólnoty.
a jak zgubili jakieś faktury oni a teraz szukają jelenia?

Skądś to znam. Akurat faktury to najmniejszy problem - bo da się uzyskać duplikaty. Jak ktoś w opisie przelewu pisał numer faktury - to jest to banał i jeden telefon do sprzedawcy albo spacer do niego (chociaż ten licencjonowany z KOZZy nie potrafi tego).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

niekorzystne dla mnie dzial...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj