Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Do końca października wspspółpracowałem na zasadzie działalności gospodarczej z firmą, która niestety znana jest jak sie okazuje z wydłużania w nieskończoność 14 dniowych terminów płatności. Do tej pory za wrzesień (termion zapłaty do 15 października) wypłacono mi nieco ponad 30 % wartości wystawionej faktury, jutro mija termin faktury październikowej i jak sądzę do ta kwota także nie zostanie zapłacona w terminie. Łączna wartość zobowiązań wobec mnie firmy z która współpracowałem to kilkanaście tysięcy zł, od których oczywiście ja muszę odprowadzać zarówno vat jak i dochodowy.

Czy mój "kontrahent" może bezkarnie wprowadzać w koszty działalności faktury, za które de facto nie płaci ? i czy jeśli takie koszty wykazuje mogę to z sukcesem zgłosić do skarbówki ? Może grożba takiego zgłoszenia zobliguje dłużnika do zapłaty, chciałbym wiedzieć czy gra jest warta świeczki. Czy też po prostu po wezwaniach do zaplaty oddać sprawę do sądu bo i tak nic sie nie da przyśpieszyć ?, jestem zobowiązany za podpowiedzi.

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

nikt nie ma takiej wiedzy ?

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

To Twoje zmartwienie, jak zabezpieczasz i windykujesz swoje należności i Twoje ryzyko biznesowe.
Jak masz umowę i fakturę - postępowanie upominawcze.

Jak mimo wszystko nie uda Ci się odzyskać pieniędzy, to po pół roku można conieco z tym zrobić (pogooglaj "ulga na złe długi")

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

dziękuję, ale pytałem także o to czy mój dłużnik może bezkarnie wrzucić sobie moje faktury w koszty zarówno VATu jak i dochodowego jeśli faktycznie nie poniósł tych kosztów.

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Robert Zakrzewski:
dziękuję, ale pytałem także o to czy mój dłużnik może bezkarnie wrzucić sobie moje faktury w koszty zarówno VATu jak i dochodowego jeśli faktycznie nie poniósł tych kosztów.

Faktycznie je poniósł - kosztem są faktury (i inne memoriały), nie płatności (poza nielicznymi wyjątkami). Więc jak najbardziej prawidłowe jest zaliczanie tego w koszty (w miesiącu otrzymania faktury lub dwóch kolejnych).
Chyba, że były to "puste" faktury.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 10:45

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:
Faktycznie je poniósł - kosztem są faktury (i inne memoriały), nie płatności (poza nielicznymi wyjątkami). Więc jak najbardziej prawidłowe jest zaliczanie tego w koszty (w miesiącu otrzymania faktury lub dwóch kolejnych).
Chyba, że były to "puste" faktury.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 10:45

Czy wobec tego można zgłosić dłużnika do US ze wskazaniem, że fakturę otrzymał, a od płatności się uchylił?

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

nie rozumiem, czyli mozna nie wydawać pieniędzy a wpisywać sobie w koszty ten wydatek ? natomiast ja z kolei mam przychód, którego de facto nie zanotowałem fizycznie i to jest ok. ?

toż to jest ewidentne nabijanie kabzy złodzieja, bo on mimo że nie wydał ma zmniejszone podstawy zarówno vat jak i dochodowego ja natomiast pomimoże faktycznie nie zanotowałem wpływów na konto to zobowiązany jestem do odprowadzenia podatku od pieniędzy, których na oczy nie widziałem, ...to jest chore

co to są te "puste" faktury ?

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Robert Zakrzewski:
nie rozumiem, czyli mozna nie wydawać pieniędzy a wpisywać sobie w koszty ten wydatek ? natomiast ja z kolei mam przychód, którego de facto nie zanotowałem fizycznie i to jest ok. ?

toż to jest ewidentne nabijanie kabzy złodzieja, bo on mimo że nie wydał ma zmniejszone podstawy zarówno vat jak i dochodowego ja natomiast pomimoże faktycznie nie zanotowałem wpływów na konto to zobowiązany jestem do odprowadzenia podatku od pieniędzy, których na oczy nie widziałem, ...to jest chore

co to są te "puste" faktury ?

Zapytaj na grupie związanej z rachunkowością. http://mfiles.pl/pl/index.php/Podatek_VAT_-_należny

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:
To Twoje zmartwienie, jak zabezpieczasz i windykujesz swoje należności i Twoje ryzyko biznesowe.
Jak masz umowę i fakturę - postępowanie upominawcze.

Jak mimo wszystko nie uda Ci się odzyskać pieniędzy, to po pół roku można conieco z tym zrobić (pogooglaj "ulga na złe długi")

Oczywiście mam umowe z dłużnikiem, wykonałem usługę, posiadam kopie pełnej dokumentacji na podstawie, której należy mi się zapłata, myślałem jedynie ze jest jakiś sposób by zmotywować dłużnika do wcześniejszej spłaty zadłużenia niz przez sąd bo ta droga wraz z odwołąniami domyślam się będzie długa.

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Ada Z.:

Czy wobec tego można zgłosić dłużnika do US ze wskazaniem, że fakturę otrzymał, a od płatności się uchylił?

zgłosic możesz, nic nie zrobią...

US nie rostrzyga czy kontrachent zapłacił czy nie... od tego są inne organy...

Niestety u nas prawo jest w tej kwestii kulawe...

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Andrzej Tchorzewski:
Niestety u nas prawo jest w tej kwestii kulawe...

Ja bym nie chciał, żeby Państwo, za pieniądze podatnika, załatwiało windykację za prywatne firmy. To zmartwienie przedsiębiorców, żeby odpowiednio się zabezpieczać i windykować ich należności.

Prawo i wymiar sprawiedliwości zawsze mogłyby być lepsze - ale specjalnych luk tutaj nie widzę. Jest umowa, jest wykonanie usług/dostawa towaru, jest faktura - więc jak ktoś nie chce płacić jest stosunkowo szybkie i tanie postępowanie upominawcze. Można nawet przez Internet (chociaż w praktyce nie przerabiałem).

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Andrzej Tchorzewski:
zgłosic możesz, nic nie zrobią...
US nie rostrzyga czy kontrachent zapłacił czy nie... od tego są inne organy...

Ale kontrolę zrobią.

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:

Andrzej Tchorzewski:
Niestety u nas prawo jest w tej kwestii kulawe...

Ja bym nie chciał, żeby Państwo, za pieniądze podatnika, załatwiało windykację za prywatne firmy. To zmartwienie przedsiębiorców, żeby odpowiednio się zabezpieczać i windykować ich należności.

ależ nie chodzi tu o windykację ale o prosty mechanizm...

wysawiam fakturę, klient się na nią godzi (księgując ją)... nie dostaje zapłaty (bo nie ma nawet takiej woli) idę do US zgłaszam, że kontrahent odpisal sobie koszt, którego fizycznie nie poniósł, US sprawdza i ew kara delikwenta...

wiem że to brzmi banalnie ale coś w tym stylu...

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:

Andrzej Tchorzewski:
Niestety u nas prawo jest w tej kwestii kulawe...

Ja bym nie chciał, żeby Państwo, za pieniądze podatnika, załatwiało windykację za prywatne firmy. To zmartwienie przedsiębiorców, żeby odpowiednio się zabezpieczać i windykować ich należności.

Prawo i wymiar sprawiedliwości zawsze mogłyby być lepsze - ale specjalnych luk tutaj nie widzę. Jest umowa, jest wykonanie usług/dostawa towaru, jest faktura - więc jak ktoś nie chce płacić jest stosunkowo szybkie i tanie postępowanie upominawcze. Można nawet przez Internet (chociaż w praktyce nie przerabiałem).

Oczywiście jeśli nie uzyskam zapłaty w najbliższym czasie to na pewno będę korzystał z postępowania upominawczego, co do działań US nie chodzi mi o to by skarbówka windykowała za mnie ale niezależnie od prowadzonej samodzielnie windykacji, chętnie zgłoszę mojego dłużnika do US jeśli faktycznie cokolwiek to da. Dodam iż mój przypadek nie jest odosobniony podmiot, o którym mówię z zasady nie płaci w terminie, a w każdym okresie rozliczeniowym pomniejsza kwoty podatków należnych o niezapłacone wartości, które widnieją jedynie na fakturach a nie pomniejszają jego zasobów. Czy z punktu widzenia US jest ok. że płaci mniejsze podatki mimo, że nie poniósł faktycznych wydatków ?

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Andrzej Tchorzewski:
nie dostaje zapłaty (bo nie ma nawet takiej woli) idę do US zgłaszam, że kontrahent odpisal sobie koszt, którego fizycznie nie poniósł, US sprawdza i ew kara delikwenta...

Tak działa księgowość. Koszt jest poniesiony wg papieru bez króla - czyli wg. faktury.
Podobno istnieją kraje, gdzie podatek jest liczony kasowo. Czyli od wpłat. Może i ma to sens - ale co zrobić, gdy jest kompensata? Jak US ma sprawdzić, czy płatność nastąpiła? Co, gdy ktoś rozkłada płatność na raty na wiele lat (np. leasing finansowy)? Dlaczego zaliczka miałby być przychodem i rodzić obowiązek podatku dochodowego?

Fiskus, dzięki zasadzie memoriałowej, ma proste zasady - jest faktura, jest obowiązek podatkowy VAT. Jest dostawa towaru - jest obowiązek wystawienia faktury, powstaje koszt i przychód. Po co im komplikować jeszcze sobie życie (i obciążać podatnika dalszymi kosztami) sprawdzaniem płatności?
I to w interesie sprzedawcy jest dbanie o swoje należności. Ma do tego narzędzia - i jak ich nie stosuje, to jego problem, że wybrał takiego kontrahenta a nie innego i że wydał mu towar/wykonał usługę nie zabezpieczając wystarczająco należności. Fiskus zabezpiecza swoje należności w ten sposób, że nie zależą od płatności między podmiotami (poza pewnymi wyjątkami, gdzie płatność ma znaczenie).

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:

Andrzej Tchorzewski:
nie dostaje zapłaty (bo nie ma nawet takiej woli) idę do US zgłaszam, że kontrahent odpisal sobie koszt, którego fizycznie nie poniósł, US sprawdza i ew kara delikwenta...

Tak działa księgowość. Koszt jest poniesiony wg papieru bez króla - czyli wg. faktury.

to rodzi niestety nadużycia

Podobno istnieją kraje, gdzie podatek jest liczony kasowo. Czyli od wpłat. Może i ma to sens - ale co zrobić, gdy jest kompensata?

to są już niuanse o których pomyślałby ustawodawca

Jak US ma sprawdzić, czy płatność nastąpiła?

:) są na to sposoby, z reguły za faktury nie płaci się pieniędzmi "z kieszeni"

Co, gdy ktoś rozkłada płatność na raty na wiele lat (np. leasing finansowy)? Dlaczego zaliczka miałby być przychodem i rodzić obowiązek podatku dochodowego?

Fiskus, dzięki zasadzie memoriałowej, ma proste zasady - jest faktura, jest obowiązek podatkowy VAT. Jest dostawa towaru - jest obowiązek wystawienia faktury, powstaje koszt i przychód. Po co im komplikować jeszcze sobie życie (i obciążać podatnika dalszymi kosztami) sprawdzaniem płatności?

tylko w przypadkach spornych (kontrola jest na koszt podatnika, jeśli okaże się pomyślna, kosztami obarcza się stronę uchylającą się od płacenia)

I to w interesie sprzedawcy jest dbanie o swoje należności. Ma do tego narzędzia - i jak ich nie stosuje, to jego problem, że wybrał takiego kontrahenta a nie innego i że wydał mu towar/wykonał usługę nie zabezpieczając wystarczająco należności.

też prawda ale tu znów wchodzimy na temat windykacji należności, mi chodzi tylko i wyłącznie o "dobry interes urzędu skarbowego" i finansow podatkowych, jako przykładny obywatel :)

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Mariusz G.:

Podobno istnieją kraje, gdzie podatek jest liczony kasowo. Czyli od wpłat. Może i ma to sens - ale co zrobić, gdy jest kompensata? Jak US ma sprawdzić, czy płatność nastąpiła? Co, gdy ktoś rozkłada płatność na raty na wiele lat (np. leasing finansowy)? Dlaczego zaliczka miałby być przychodem i rodzić obowiązek podatku dochodowego?

Nie widzę tu rzeczywistych problemów.

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

Andrzej Tchorzewski:

Tak działa księgowość. Koszt jest poniesiony wg papieru bez króla - czyli wg. faktury.

to rodzi niestety nadużycia

Wręcz przeciwnie. Jakby to płatność była podstawą, to znając kreatywność byłoby płacenie pod stołem, udzielanie "pożyczek" zamiast płacenia za fakturę itp.

Podobno istnieją kraje, gdzie podatek jest liczony kasowo. Czyli od wpłat. Może i ma to sens - ale co zrobić, gdy jest kompensata?

to są już niuanse o których pomyślałby ustawodawca

Chyba przeceniasz naszych ustawodawców.

Jak US ma sprawdzić, czy płatność nastąpiła?

:) są na to sposoby, z reguły za faktury nie płaci się pieniędzmi "z kieszeni"

Różnie bywa. A jakby od tego zależał podatek to chyba wiadomo, jakby było?

tylko w przypadkach spornych (kontrola jest na koszt podatnika, jeśli okaże się pomyślna, kosztami obarcza się stronę uchylającą się od płacenia)

Pierwsze słyszę. Nigdy się z tym nie spotkałem. Jak kontrola coś wykaże - to zalecenia, kara, zaległości + odsetki. Ale żeby kosztami obciążali? Ani przy kontroli coś znajdującej, ani nic nie znajdującej nie spotkałem się z czymś takim, jak obciążanie kosztami kontroli (a czasami są to spore kwoty - dochodzenie w Lublinie, a czynności kontrolne w całej Polsce).

też prawda ale tu znów wchodzimy na temat windykacji należności, mi chodzi tylko i wyłącznie o "dobry interes urzędu skarbowego" i finansow podatkowych, jako przykładny obywatel :)

Ale jaki ma tu interes Urząd Skarbowy? Sprzedawca powinien zapłacić i dochodowy VAT - kupujący odliczyć VAT i zaksięgować fakturę w koszty. To, że to byłoby od zapłaty to wpłynęłoby tylko na moment dokonania tych zabiegów - na niekorzyść fiskusa, bo później. A wysokości podatku to nijak nie zmienia. Więc jaki interes miałby US w sprawdzaniu płatności?

Przy obecnym systemie US nic nie zyskuje na kontrolowaniu, czy faktury zostały zapłacone. Więc dlaczego miałby być batem dbającym o interesy sprzedawców dających kredyt kupiecki niesolidnym kontrahentom?

Czy może proponujesz, żeby nabywca mógł zaliczyć w koszty i odliczyć VAT dopiero w momencie płatności, a sprzedawca żeby miał przychód i podatek należny w momencie wystawienia faktury? To fakt, takie rozwiązanie mogłoby się fiskusowi spodobać. Ale przedsiębiorcom raczej nie. Kredyt kupiecki, sprzedaż na raty, leasing finansowy itp. umarłyby.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 17:07

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

jak by na to nie patrzeć jedynym rozwiązaniem problemu było by kilku łysych, bo z większości wypowiedzi wynika że nie mam żadnej szansy by czymkolwiek postraszyć dłużnika, on mi nie musi płacić przez pół roku lub rok a ja poza tym że przepracowałem za darmo prawie dwa miesiące to jeszcze od nieotrzymanych kwot muszę odprowadzić podatki ...a więc i państwo jest szczęśliwe i dłużnik bezpieczny przez długi jeszcze czas.

Zapytam zatem z innej beczki czy poinformowanie kontrachentów mojego dłużnika o zaległościach płatniczych naraża mnie na na konsekwencje prawne ?

Temat: Niezapłacona faktura VAT - czy można wpisać w koszty...

.Robert Zakrzewski edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 17:11