Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

Zostałam poproszona o skonsultowanie się w pewnej sprawie.

Sytuacja wygląda następująco:

Szef przesłał do nowego pracownika pewne materiały (nie określając dokładnie, co ma z nimi zrobić, ale na zasadzie analogii, co do innych dokumentów przesłanych wcześniej, pracownik miał za zadanie wypełnić formularz do danej firmy i odesłać). Potem okazało się, że wysłany dokument jest umową z firmą holenderską (zajmującą się tworzeniem baz danych firm), który zobowiązuje do zapłaty za wprowadzenie firmy do bazy, na formularzu nie było to określone jasno (opłata wysoka). Dokument został wysłany pocztą, firma nie przysłała żadnego potwierdzenia co do "zamówienia", o którym ani szef ani nowy pracownik nie mieli pojęcia. Została przysłana faktura. Na dokumencie umowy natomiast nie była jasno określona kwota za usługę (zabieg celowy zapewne). Ponadto nowy pracownik złożył podpis na formularzu oraz przybił pieczątkę firmową (działając nieświadomie co do przyszłych konsekwencji). Formularz ten jest traktowany przez firmę jako umowa wiążąca obydwie strony, ale w kwestiach formalnych upoważnienie do zawierania umów ma tylko i wyłącznie szef (tylko jego podpis może widnieć na tego typu dokumentach). Firma holenderska uważa jednak, że podpis jest ważny, a o rezygnacji z usług w pierwszym roku wpisu nie ma mowy, jest możliwa dopiero po uiszczeniu opłaty za pierwszy rok (wtedy usunięcie będzie dotyczyło 1 i 2 roku, bo jak się okazuje umowa dotyczy 3 lat - opłaty za każdy rok - tu kolejny haczyk tej firmy).

Jak to wygląda w świetle prawa? Jak się firma może z tego wybronić?

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

Magdalena Błońska:
Jak to wygląda w świetle prawa? Jak się firma może z tego wybronić?

Poczekać na jakieś konkrety typu korespondencja z "naszego" sądu.

A to nie jest przypadkiem coś takiego jak to: http://stopdad.dyn.pl/news.php ?

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

Magdalena Błońska:
Zostałam poproszona o skonsultowanie się w pewnej sprawie.

Sytuacja wygląda następująco:

Szef przesłał do nowego pracownika pewne materiały (nie określając dokładnie, co ma z nimi zrobić, ale na zasadzie analogii, co do innych dokumentów przesłanych wcześniej, pracownik miał za zadanie wypełnić formularz do danej firmy i odesłać). Potem okazało się, że wysłany dokument jest umową z firmą holenderską (zajmującą się tworzeniem baz danych firm), który zobowiązuje do zapłaty za wprowadzenie firmy do bazy, na formularzu nie było to określone jasno (opłata wysoka). Dokument został wysłany pocztą, firma nie przysłała żadnego potwierdzenia co do "zamówienia", o którym ani szef ani nowy pracownik nie mieli pojęcia. Została przysłana faktura. Na dokumencie umowy natomiast nie była jasno określona kwota za usługę (zabieg celowy zapewne). Ponadto nowy pracownik złożył podpis na formularzu oraz przybił pieczątkę firmową (działając nieświadomie co do przyszłych konsekwencji). Formularz ten jest traktowany przez firmę jako umowa wiążąca obydwie strony, ale w kwestiach formalnych upoważnienie do zawierania umów ma tylko i wyłącznie szef (tylko jego podpis może widnieć na tego typu dokumentach). Firma holenderska uważa jednak, że podpis jest ważny, a o rezygnacji z usług w pierwszym roku wpisu nie ma mowy, jest możliwa dopiero po uiszczeniu opłaty za pierwszy rok (wtedy usunięcie będzie dotyczyło 1 i 2 roku, bo jak się okazuje umowa dotyczy 3 lat - opłaty za każdy rok - tu kolejny haczyk tej firmy).

Jak to wygląda w świetle prawa? Jak się firma może z tego wybronić?

czy w umowie określono prawo właściwe dla umowy? bo jeśli holenderskie, to pomocy trzeba szukać u prawnika znającego to prawo. jeśli nie wskazano, jakie prawo wybrano - można:

po pierwsze wysłać pisemne uchylenie się od skutków prawnych umowy zawartej pod wpływem błędu (art. 84 kodeksu cywilnego)

po drugie - według prawa polskiego umowa nie wiąże jeśli nie wskazano ceny lub choćby sposobu jej obliczenia (art. 66 kodeksu cywilnego).

po trzecie - sprawadzić czy ten pracownik miał pełnomocnictwo do działania w imieniu firmy. bo jeśli nie miał, to umowa jest nieważna jeśli firma jej nie potwierdzi (art. 103 kodeksu cywilnego). jeśli miał, ale nie w zakresie zawierania umów - to samo

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

A to stary numer, wielokrotnie opisywany w mediach.

Ale, jak widać, naiwnych nadal nie brakuje.

Z tego, co pamiętam, są dość upierdliwi i skuteczni w egzekwowaniu zapłaty. Pewnie bez sądu się nie obejdzie, ale tam będzie możliwość wykazania, że pracownik nie miał upoważnienia do podpisywania takich dokumentów.

Jednak kłopot pewien może z tego być.

A.Andrzej L. edytował(a) ten post dnia 02.07.08 o godzinie 12:16

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

Poczekać na jakieś konkrety typu korespondencja z "naszego" sądu.

A to nie jest przypadkiem coś takiego jak to: http://stopdad.dyn.pl/news.php ?

Tak to bardzo podobne, dziękuję za link. Firma przysyła korepsondencje co jakiś czas, a ostatnio przyszło pismo z biuro windykacyjnego (holenderskiego), ale jak widzę takich firm jest wiele i nie można dać się naciągnąć...

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

czy w umowie określono prawo właściwe dla umowy? bo jeśli holenderskie, to pomocy trzeba szukać u prawnika znającego to prawo. jeśli nie wskazano, jakie prawo wybrano - można:

po pierwsze wysłać pisemne uchylenie się od skutków prawnych umowy zawartej pod wpływem błędu (art. 84 kodeksu cywilnego)

po drugie - według prawa polskiego umowa nie wiąże jeśli nie wskazano ceny lub choćby sposobu jej obliczenia (art. 66 kodeksu cywilnego).

po trzecie - sprawadzić czy ten pracownik miał pełnomocnictwo do działania w imieniu firmy. bo jeśli nie miał, to umowa jest nieważna jeśli firma jej nie potwierdzi (art. 103 kodeksu cywilnego). jeśli miał, ale nie w zakresie zawierania umów - to samo

W "umowie", czyli formularzu firma odwołuje się do swoich warunków na stronie internetowej, natomiast na samym formularzu jest bardzo nieczytelnym drukiem określona opłata za 1 rok. Na samym formularzu, z tego co wiem, nie wskazano do jakiego prawa się odwołują.

Pracownik, który podpisał pismo, nie ma pełnomocnictwa do działania w imieniu firmy. Z tego, co wiem jego umowa o pracę na to nie wskazuje oraz nie ma żadnych wystawionych dokumentów w tej sprawie.

Temat: Nieważny podpis na umowie a konsekwencje

cos to tu mi tak jakos wyglada z tego opisu na kant w stylu internetowej bazy danych European City Guide (bylo tez jeszcze paru innych tego typu orlow) O tym zeby byli niezwykle namolni, to owszem, ale o tym ,zeby skuteczni w sciaganiu naleznosci a zwlaszcza zeby jej dochodzili na drodze sadowej w Europie to nie slyszalam, za to o wyrokach za czyny nieuczciwej konkurencji w Hiszpanii p-ko ECG to owszem..