konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sławomir K.:
Robert R.:
Co do kierunkowskazu wydaje mi się, że powinien być - zawsze to zmiana kierunku jazdy.

Tutaj też?


Obrazek


Czy naprawdę ma Pan problem z odróźnieniem skrętu w lewo bądź w prawo od jazdy po serpentynach ?

Kierunkowskaz służy do sygnalizowania zamiaru skrętu - nie dla tego, który skręca tylko dla całej reszty użytkowników drogi.

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Robert Kitala:
mam nadzieję, że nie zostanie to uznane za spam i/lub reklame ;)

w czasopiśmie "Motor" nr50 (z 8 grudnia) jest artykuł o używaniu kierunkowskazu. Z przykładu podobnego do zaprezentowanego wynika, że nie trzeba było używać kierunkowskazu-"pojazd poruszał się bowiem pasem ruchu, z którego nie można wykonać innych manewrów"...

więc kwestia nie jest tak jasna jak uważa Maciej ;)

Według przepisów PoRD jest jasna bez żadnych wątpliwości. Wątpliwości mogą mieć co najmniej nasi domorośli "miszczowie" kierownicy.

Czy w tym artykule nie chodziło aby o sytuację podobną do tej na zdjęciu powyżej - czyli kiedy nie skręcamy w inną drogę?

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

WITOLD KOSSAKOWSKI:
Łukasz S.:
Wygląda prawie jak przejazd z Wetliny do Ustrzyk ...

Albo z Ustrzyk nad Solinę ;-)

Stawiam na Furka Pass. Zresztą wielu osobom udzielającym się w tym wątku nawet kilku miesięczne korzystanie z dróg w Szwajcarii pomogłoby w odpowiedzi na następujące pytanie: czy należy używać kierunkowskazu poruszając się po jednym z wielu, równoległych do siebie pasów skręcających np. w prawo? Chociaż nawet w tej wsi nazywanej Warszawą istnieją już takie pasy np. przy węźle Trasy Siekierkowskiej z Czerniakowską, albo w Alejach Jerozolimskich itd. Co do telefonu to może być problem. Obywatel kontra dwóch stróży prawa. Wykazy połączeń mogłyby jednak pomóc. Nawet przy przedpłaconych należy uderzyć do operatora lub poprosić o to samo sąd.
nawiązując do powyższej wypowiedzi i wypowiedzi Maćka Wrońskiego podam przykład sytuacji (popieram pogląd Witka):

Obrazek


czy stojąc na drugim pasie od lewej, włączenie kierunkowskazu w lewo, wg Ciebie Maćku oznacza:
a) zamiar skręcenia w lewo
b) zamiar zmiany pasa na pierwszy od lewej (oznakowanie poziome pozwala na to)
c) oba zamiary naraz ;PPiotr Konopka edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 21:48
Witold K.

Witold K. Inspektor, Zakład
Gospodarowania
Nieruchomościami w
Dziel...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Natomiast tuż przed wjazdem na skrzyżowanie włączam kierunkowskaz. Stosujemy się do przepisów kodeksu drogowego aby nie otrzymać mandatu ale również i przede wszystkim po to aby ułatwić rozpoznawanie naszych zamiarów przez innych uczestników ruchu, w tym również pieszych.
Jacek P.

Jacek P. Udomowiony Kangur
;-)

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
Nie było żadnego dokumentu odmownego, nic tym "pałkownikom" nie
podpisywałem, wszystko odbyło się ustnie...

Nurtuje mnie powyższa kwestia.
Sąd rozstrzyga sprawy na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego.
Jeśli nic im nie podpisywał, nie było fotografii, filmu, to jaki będzie materiał dowodowy w takim przypadku ?

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Piotr Konopka:
nawiązując do powyższej wypowiedzi i wypowiedzi Maćka Wrońskiego podam przykład sytuacji (popieram pogląd Witka):

Obrazek


czy stojąc na drugim pasie od lewej, włączenie kierunkowskazu w lewo, wg Ciebie Maćku oznacza:
a) zamiar skręcenia w lewo
b) zamiar zmiany pasa na pierwszy od lewej (oznakowanie poziome pozwala na to)
c) oba zamiary naraz ;P

Wiesz doskonale, że teoretycznie może oznaczać każdy z tych zamiarów lub oba. Myślę że rozsądne i zgodne z przepisami byłoby włączenie kierunkowskazu dopiero kiedy zaczynamy wykonywać manewr, wcześniej może to być mylace. Natomiast bezwzględnie w trakcie wykonywania z tego pasa manewru skrętu w lewo należy mieć włączony kierunkowskaz. Nie tylko dlatego że wprost mówi o tym odpowiedni przepis PoRD i można za jego brak dostać mandat, ale także dlatego że samochód jadący np. z prawej strony drogą w którą skrtęcamy nie ma obowiązku wiedzieć że ten pas służy do skrętu w lewo, podobnie jak pieszy przechodzący np. przez jezdnię poprzeczną po lewej stronie rysunku.
Witold K.

Witold K. Inspektor, Zakład
Gospodarowania
Nieruchomościami w
Dziel...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Wnioskami dowodowymi są również świadkowie, w tym wypadku gentlemani w ciemnych kombinezonach.

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Jacek Pacholczyk:
Nurtuje mnie powyższa kwestia.
Sąd rozstrzyga sprawy na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego.
Jeśli nic im nie podpisywał, nie było fotografii, filmu, to jaki będzie materiał dowodowy w takim przypadku ?

Prosta sprawa - zeznania policjantów, zeznania oskarżonego i zeznania ewentualnych powołanych przez niego świadków.

Tak to już jest, że jeżeli chcemy iść na wojnę z policja i odmówić przyjęcia mandatu, to powinniśmy od razu postarać się o świadków. Potem szanse w starciu zeznania 2 policjantów versus zeznania oskarżonego oceniam jako zerowe.
Witold K.

Witold K. Inspektor, Zakład
Gospodarowania
Nieruchomościami w
Dziel...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Tak zgoda, szanse są bliskie zera, no chyba że jest się osobą pełniącą inną funkcję zaufania społecznego. Natomiast z doświadczenia znajomych wydawało mi się że wysokość nieprzyjętego mandatu od policjantów w sądzie grodzkim przemnażana była średnio x 10. A tu czytam że nie jest tak źle... :)

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Maciej Wronski:
Piotr Konopka:
nawiązując do powyższej wypowiedzi i wypowiedzi Maćka Wrońskiego podam przykład sytuacji (popieram pogląd Witka):

Obrazek


czy stojąc na drugim pasie od lewej, włączenie kierunkowskazu w lewo, wg Ciebie Maćku oznacza:
a) zamiar skręcenia w lewo
b) zamiar zmiany pasa na pierwszy od lewej (oznakowanie poziome pozwala na to)
c) oba zamiary naraz ;P

Wiesz doskonale, że teoretycznie może oznaczać każdy z tych zamiarów lub oba. Myślę że rozsądne i zgodne z przepisami byłoby włączenie kierunkowskazu dopiero kiedy zaczynamy wykonywać manewr, wcześniej może to być mylace. Natomiast bezwzględnie w trakcie wykonywania z tego pasa manewru skrętu w lewo należy mieć włączony kierunkowskaz. Nie tylko dlatego że wprost mówi o tym odpowiedni przepis PoRD i można za jego brak dostać mandat, ale także dlatego że samochód jadący np. z prawej strony drogą w którą skrtęcamy nie ma obowiązku wiedzieć że ten pas służy do skrętu w lewo, podobnie jak pieszy przechodzący np. przez jezdnię poprzeczną po lewej stronie rysunku.

Nie do końca zgodzę się z Twoją argumentacją. Przepis stanowi:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."

Oznacza to, że nie możesz włączyć kierunkowskazu w chwili rozpoczęcia wykonywania manewru, ale musisz to zrobić odpowiednio wcześniej (nie denerwują Cię kierowcy włączający kierunkowskaz na samym skrzyżowaniu?).

Włączając zaś odpowiednio wcześniej kierunkowskaz na skrzyżowaniu, którego przykład podałem, dajesz mylne sygnały (nie wiadomo, czy dotyczy to zmiany pasa przed skręceniem w lewo czy też dotyczy chęci samego skręcenia w lewo). Myślę, że na takim skrzyżowaniu nie ma potrzeby włączenia kierunkowskazu, bo nie zmieniam kierunku jazdy:
* z tego pasa mogę pojechać tylko w jedną stronę - nieważne, że jadę w innym kierunku, vide przykład z serpentynami
* włączenie kierunkowskazu oznacza dla mnie w tej sytuacji li tylko zamiar zmiany pasa ruchu

Piotrek

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
Witam.

Zdarzyło mi się dzisiaj pierwszy raz odmówić przyjęcia mandatu.

3) jako że jechałem sam i nie mam świadków, czy mam szansę w jakiś sposób wytłumaczyć przed Sądem Grodzkim, że NIE UŻYWAŁEM telefonu podczas jazdy ????

a ja podejrzewam, żę ta sprawa wogóle nie trafi do Grodzkiego :) Panowie prawdopodobnie chcieli się dowartościować. Nie sądzę, żę by sięim chciało wypełniać stos dokumentów do grodzkiego, w wątpliwej sprawieMarcin A. edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 07:47

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Witam.

A ja sobie tak obserwuje ten temacik od samego początku. I wczoraj jadąc ulicami Wawy i patrząc na naszych kierowców przypomniałem sobie o nim.
I do jakich wątpliwości można dojść czytając wypowiedz autora?
Czy rozmawiał przez telefon? Hm nie koniecznie - policjanci widzieli jak zdejmował telefon zawieszony na "smyczy". W to mogę uwierzyć, też wracając po pracy z biura bardzo często "zdejmuje" telefon z paska na szyi (a najczęściej jak chce żonę uprzedzić, że wracam do domu).
Co do używania odpowiednich świateł przy zmianie pasów? O!!! To jest ciekawostka. Po naszych drogach jeżdżą pojazdy z wadą konstrukcyjną. Minimum 40% pojazdów (w tym też a może nawet szczególnie tych fabrycznie nowych) ma uszkodzone systemy świetlne - kierunkowskazy.

Moja sugestia dla osób, które zostały zatrzymane za brak używania kierunkowskazów - nie przyjmować mandatów a na sprawę w sądzie grodzkim ściągnąć rzeczoznawcę (oczywiście na swój koszt), po czym wynająć dobrego prawnika i zażądać odszkodowania od producenta danego pojazdu.

Pozdrawiam
I życzę miłej jazdy (a raczej spokojnej):-)
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Marcin A.:
a ja podejrzewam, żę ta sprawa wogóle nie trafi do Grodzkiego :) Panowie prawdopodobnie chcieli się dowartościować. Nie sądzę, żę by sięim chciało wypełniać stos dokumentów do grodzkiego, w wątpliwej sprawie

Niech słowo Twe stanie się ciałem i zamieszka między nami :)

Na wszelki wypadek zamówiłem billing mojego komórasa na ten dzień w Orangutanie.
Jacek Pacholczyk:
Nurtuje mnie powyższa kwestia.
Sąd rozstrzyga sprawy na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego.
Jeśli nic im nie podpisywał, nie było fotografii, filmu, to jaki będzie materiał dowodowy w takim przypadku ?

No mnie też. Wygląda na to, że poza zgodnym, a jakże, oświadczeniem obu tych krawężników, nie ma żadnego innego punktu zaczepienia.

No mam nadzieję, że rzeczywiście rozpłynie się to po kościach, a zatrzymanie było tylko po to, że chłopcom się nudziło, nie mieli co wpisać do raportu po służbie i myśleli, ze upolują frajera :)Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 09:29

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Robert M.:
Co do używania odpowiednich świateł przy zmianie pasów? O!!! To jest ciekawostka. Po naszych drogach jeżdżą pojazdy z wadą konstrukcyjną. Minimum 40% pojazdów (w tym też a może nawet szczególnie tych fabrycznie nowych) ma uszkodzone systemy świetlne - kierunkowskazy.


Czy może Pan tę myśl rozwinąć?

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Jolanta I.:
Robert M.:
Co do używania odpowiednich świateł przy zmianie pasów? O!!! To jest ciekawostka. Po naszych drogach jeżdżą pojazdy z wadą konstrukcyjną. Minimum 40% pojazdów (w tym też a może nawet szczególnie tych fabrycznie nowych) ma uszkodzone systemy świetlne - kierunkowskazy.


Czy może Pan tę myśl rozwinąć?

To drobna złośliwość do kierowców którzy jeżdząc nie używają świadomie świateł ale zawsze wyjaśnienie jest takie samo " przeciesz włączyłem"

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
Na wszelki wypadek zamówiłem billing mojego komórasa na ten dzień w Orangutanie.

Jeszcze raz - nie ma to żadnego znaczenia, czy coś jest na billingu.

Po pierwsze primo - nie udowodnisz, że to jest billing z jedynego telefonu, który był wtedy w aucie (a nawet, że ten telefon był w aucie).
Po drugie primo - PoD nie zabrania rozmawiania - zabrania korzystania z telefonu komórkowego. A taki zapis oznacza, że nie możesz czytać SMSów otrzymanych tydzień wcześniej, sprawdzać na telefonie adresu czy też robić na nim 4872 innych rzeczy, które nie są wyszczególnione na billingu.
Fakt, że bez sensu - bo możesz to robić na PDA czy na laptopie (przepisy tego nie zabraniają) - ale nie możesz na telefonie komórkowym.

Art. 45.
[...]
2. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) korzystania podczas jazdy z telefonu komórkowego, chyba że korzysta z urządzenia głośno mówiącego,
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Mariusz G.:
Sobiesław P.:
Na wszelki wypadek zamówiłem billing mojego komórasa na ten dzień w Orangutanie.

Jeszcze raz - nie ma to żadnego znaczenia, czy coś jest na billingu.

Po pierwsze primo - nie udowodnisz, że to jest billing z jedynego telefonu, który był wtedy w aucie (a nawet, że ten telefon był w aucie).


W normalnym świecie, to ktoś mi powinien udowodnić, że miałem dwa (lub więcej)... :o)

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
W normalnym świecie, to ktoś mi powinien udowodnić, że miałem dwa (lub więcej)... :o)

W normalnym świecie masz 2 świadków którzy twierdzą, że używałeś telefonu. Nie muszą udowadniać, że był Twój ani że było ich więcej - wystarczy, że zeznają, że widzieli, jak używałeś. Ich jest 2, mają "zaufanie z urzędu" - Ty jesteś jeden i to obwiniony...

Żeby obalić ich zeznania, musiałbyś mieć bardzo mocny dowód - jak np. w Zmiennikach gdy pozwany o ustalenie ojcostwa zmiennik okazał się kobietą ;)

Albo jak jeden kierowca Stara złapany na fotoradar (AFAIR 120 km/h) z ekspertyzą, że nie ma szans, żeby ten grat tyle wyciągnął.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 17:41
Witold K.

Witold K. Inspektor, Zakład
Gospodarowania
Nieruchomościami w
Dziel...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Robert M.:
Jolanta I.:
Robert M.:
Co do używania odpowiednich świateł przy zmianie pasów? O!!! To jest ciekawostka. Po naszych drogach jeżdżą pojazdy z wadą konstrukcyjną. Minimum 40% pojazdów (w tym też a może nawet szczególnie tych fabrycznie nowych) ma uszkodzone systemy świetlne - kierunkowskazy.


Czy może Pan tę myśl rozwinąć?

To drobna złośliwość do kierowców którzy jeżdząc nie używają świadomie świateł ale zawsze wyjaśnienie jest takie samo " przeciesz włączyłem"

Ja ich nazywam 'biedakami' którym zabrakło na dokupienie opcji wyposażenia zawierającej kierunkowskaz. Jeszcze śmieszniej wyglądają kierujący złapani za jazdę z telefonem przy uchu w autach posiadających w standardzie interfes bluetooth. Ludzka bezmyślność i lenistwo nie ma granic...

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Agnieszka Cisowska:
art. 22 ustawy prawo o ruchu drogowym dotyczy zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu. Mój kolega, który prowadzi naukę jazdy twierdzi, iż Twoim obowiązkiem było włączenie kierunkowskazu. Jednak dla mnie sytuacja nie jest taka jednoznaczna, przecież Twoja zmiana kierunku jazdy wynikała z przebiegu drogi i nie była zależna od Twojej woli.
twój kolega ma rację, a krawężniki nie znjaą prawa, którego mają pilnować.
nie każdy musi znać to miejsce i wiedziec, że z tego pasa da się jechac tylko w lewo i z myślą o tym należy włączyć kierunkowskaz.
nie wolno zakładać, że inni uczestnicy ruchu domyslą się twoich zamiarów tylko z układu pasów ruchu.

jadę z naprzeciwka, nie znam tego miejsca a tu mi się wtarabania jakiś miejscowy, który swoim koniem i wozem od 20 lat tu skręca i jeszcze nikt mu nie zwrócił uwagi, że warto się obejrzeć czy coś jedzie. ;)



Wyślij zaproszenie do