Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Pracuję na umowę-zlecenie. Kilka dni temu dostałam od pracodawcy do podpisania umowę o zakazie konkurencji.

Najważniejszy chyba jest fakt, że "ta lojalka" ma formę oświadczenia (to nie jest umowa, tylko moje oświadczenie).

W lojalce oświadczam, że przez 8 miesięcy od zakończenia współpracy z obecną firmą (niezależnie od powodów zakończenia współpracy ani tego która strona ją zakończy) nie będę prowadzić "działalności konkurencyjnej": ani pracując w innej firmie, ani na własny rachunek.
Efekt byłby taki, że dla nikogo nie będę mogła wykonywać obsługi księgowej (a nic innego nie umiem...).
Pracodawca nie zobowiązuje się do niczego - czyli ja jednostronnie oświadczam że nie będę prowadzić konkurencyjnej działalności.

W międzyczasie poczytałam sobie kodeks pracy. Wiem że w przypadku umów o pracę takie porozumienia mają formę umowy i pracodawca zobowiązuje się wypłacać min. 25% wynagrodzenia.
Mnie to nie dotyczy, bo pracuję na umowę-zlecenie (nie wchodzi w grę ustalenie stosunku pracy z obecnym pracodawcą).

Co można poradzić w tej sytuacji - czy takie oświadczenie jest zgodne z prawem? Co zrobić?

(przejrzałam forum, wiem że tematy umów o zakazie konkurencji były poruszane - u mnie jest inaczej, bo nie chodzi o umowę, tylko o oświadczenie)Monika Majewska edytował(a) ten post dnia 27.11.08 o godzinie 18:25

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Grzecznie odmówić.

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Monika Majewska:
Pracuję na umowę-zlecenie. Kilka dni temu dostałam od pracodawcy do podpisania umowę o zakazie konkurencji.

Nie dostałaś od pracodawcy tylko od zleceniodawcy. To akurat istotne, bo:

Pracodawca nie zobowiązuje się do niczego - czyli ja jednostronnie oświadczam że nie będę prowadzić konkurencyjnej działalności.

...nie obejmuje Cię Kodeks Pracy, więc nie ma jak słusznie zauważasz uregulowań prawnych odnośnie lojalek i co sobie oświadczysz, to sobie masz.

Co można poradzić w tej sytuacji - czy takie oświadczenie jest zgodne z prawem?

Tak, jest zgodne z prawem.
Inna sprawa że nie piszesz co tam jeszcze jest - kara jakaś? Bo jeśli tylko oświadczasz że nie będziesz, bez żadnych konsekwencji w przypadku świadczenia takich usług, to sobie potem zmienisz zdanie i jednak będziesz świadczyć. I już.

Co zrobić?

Wyjaśnić zleceniodawcy, że lojalki w przypadku księgowych są czystym idiotyzmem - niezależnie od tego komu tą księgowość robisz, konkurencja de facto nie występuje. No bo co, jak po pracy dla sklepu z zabawkami wypełnisz vat-7 innemu sklepowi z zabawkami, to ani poprzedni zleceniodawca nie ma z tego tytułu strat, ani kolejny zysków. Nie pracując dla poprzedniego wypełniłabyś ten vat-7 tak samo przecież, no nie?

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Dziękuję za odpowiedź!!

Ewka Kira C.:
Tak, jest zgodne z prawem.
Inna sprawa że nie piszesz co tam jeszcze jest - kara jakaś? Bo jeśli tylko oświadczasz że nie będziesz, bez żadnych konsekwencji w przypadku świadczenia takich usług, to sobie potem zmienisz zdanie i jednak będziesz świadczyć. I już.

Jest napisane że w przypadku poniesienia szkody przez Zleceniodawcę z powodu mojego złamania oświadczenia, to Zleceniodawca może dochodzić ode mnie wyrównania szkody na zasadach Kodeksu Cywilnego.

Co zrobić?

Wyjaśnić zleceniodawcy, że lojalki w przypadku księgowych są czystym idiotyzmem - niezależnie od tego komu tą księgowość robisz, konkurencja de facto nie występuje. No bo co, jak po pracy dla sklepu z zabawkami wypełnisz vat-7 innemu sklepowi z zabawkami, to ani poprzedni zleceniodawca nie ma z tego tytułu strat, ani kolejny zysków. Nie pracując dla poprzedniego wypełniłabyś ten vat-7 tak samo przecież, no nie?

Pracuję w biurze rachunkowym. Przez te kilka miesięcy, poznałam mojego przełożonego pod tym względem. On podchodzi do tego na zasadzie że po odejściu odniego, możemy go doprowadzić do ruiny bo niby wiemy dla kogo pracuje jego biuro i za ile. O ile się orientuję, to on wszystko (cokolwiek nie zrobię po odejściu związanego z księgowością) będzie postrszegał jako złamanie tego oświadczenia.

Eeeeh, poważnie się zastanawiam co tu zrobić... Boję się rozmowy o tym z pracodawcą.

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Monika Majewska:
Co zrobić?

>

a) zapisac się szybko na studia podyplomowe z rachunkowości w jednostkach, które mają uprawnienia do nadawania tytułu doktora nauk ekonomicznych, tak by ukończyć je i złożyć wniosek do 29 czerwca 2010 roku
b) złożyć wniosek o uzyskanie certyfikatu /uprawnienia księgowego/
c) założyć własną działalność i "doprowadzić do ruiny" inne biura rachunkowe :)

tymczasem zmien biuro, chyba nie bedziesz miala z tym problemu /być może na Twoją rezygnację pracodawca zreflektuje się i nie tylko wycofa się z tego oświadczenia, ale nawet zaproponuje kontrakt na umowę o pracę, ale ważne by przygotować sobie alternatywę na okoliczność gdyby miało być inaczej/.

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Adam K.:

Monika Majewska:
Co zrobić?

>

.....

tymczasem zmien biuro, chyba nie bedziesz miala z tym problemu /być może na Twoją rezygnację pracodawca zreflektuje się i nie tylko wycofa się z tego oświadczenia, ale nawet zaproponuje kontrakt na umowę o pracę, ale ważne by przygotować sobie alternatywę na okoliczność gdyby miało być inaczej/.

Popieram całkowicie a tym bardziej że biura rachunkowe potrzebują ciągle pracowników :-)

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

są firmy, w których się wypłaca i 100% wynagrodzenia zostawiając służbowy samochód i resztę gadżetów na ten okres.

Szczerze? ja bym tego na Twoim miejscu nie podpisała i poszukała innego pracodawcy, bo ten jest chyba cwańszy niż ładniejszy:-)

I prawda jest taka, ze chyba w większości biur rachunkowych pracodawcy mają takie i obawy i z tego co wiem od siostry, która prowadzi biuro rachunkowe, to niestety, ale pracownicy postępują właśnie tak jak piszesz, czyli dogadują się z klientami. Ale jeśli klient jest zadowolony z obsługi właściciela biura, to nie odchodzi za pracownikiem szczególnie, że ten ie zawsze ma pełne uprawnienia i nie jest ubezpieczony.Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 16:34

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Beata B.:
są firmy, w których się wypłaca i 100% wynagrodzenia zostawiając służbowy samochód i resztę gadżetów na ten okres.

Szczerze? ja bym tego na Twoim miejscu nie podpisała i poszukała innego pracodawcy, bo ten jest chyba cwańszy niż ładniejszy:-)Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 16:31

Beatko, jeszcze go nie widziałaś (chyba) a chwalisz że jest ładniejszy :-p

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Robert M.:

Beata B.:
są firmy, w których się wypłaca i 100% wynagrodzenia zostawiając służbowy samochód i resztę gadżetów na ten okres.

Szczerze? ja bym tego na Twoim miejscu nie podpisała i poszukała innego pracodawcy, bo ten jest chyba cwańszy niż ładniejszy:-)Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 16:31

Beatko, jeszcze go nie widziałaś (chyba) a chwalisz że jest ładniejszy :-p

no jakoś tak mi się wydaje:-))))))

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Beata B.:

Robert M.:

Beata B.:
są firmy, w których się wypłaca i 100% wynagrodzenia zostawiając służbowy samochód i resztę gadżetów na ten okres.

Szczerze? ja bym tego na Twoim miejscu nie podpisała i poszukała innego pracodawcy, bo ten jest chyba cwańszy niż ładniejszy:-)Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 16:31

Beatko, jeszcze go nie widziałaś (chyba) a chwalisz że jest ładniejszy :-p

no jakoś tak mi się wydaje:-))))))

aaaa ... znaczy sie masz fantazje :-)

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Beata B.:

I prawda jest taka, ze chyba w większości biur rachunkowych pracodawcy mają takie i obawy i z tego co wiem od siostry, która prowadzi biuro rachunkowe, to niestety, ale pracownicy postępują właśnie tak jak piszesz, czyli dogadują się z klientami.

To może to obejść naokoło? W umowie zawrzeć tyle, że przez okres X po zakończeniu współpracy nie będzie świadczyć usług na rzecz osób i firm, z którymi aktualny zleceniodawca miał w okresie współpracy podpisaną umowę...?

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Ewka Kira C.:

To może to obejść naokoło? W umowie zawrzeć tyle, że przez okres X po zakończeniu współpracy nie będzie świadczyć usług na rzecz osób i firm, z którymi aktualny zleceniodawca miał w okresie współpracy podpisaną umowę...?

Świadczyć usługi można tylko posiadając Licencję MF.
A takiej osoby BR raczej nie zatrudniają (a już na pewno jako szeregowego księgowego) - więc nie tak łatwo go podkupić. I jak zechce otworzyć własną DG to ex pracodawca niewiele może.

Jeżeli klient chce zatrudnić pracownika BR na UoP - to IMO jedyne słuszne zabezpieczenie to umowa BR z klientem, w której za to będzie wysoka kara. Bo pracownikowi z UoP za niepodejmowanie pracy trzeba płacić odszkodowanie, a BR które chce mieć konkurencyjne ceny nie stać na to.

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Ewka Kira C.:

Beata B.:

I prawda jest taka, ze chyba w większości biur rachunkowych pracodawcy mają takie i obawy i z tego co wiem od siostry, która prowadzi biuro rachunkowe, to niestety, ale pracownicy postępują właśnie tak jak piszesz, czyli dogadują się z klientami.

To może to obejść naokoło? W umowie zawrzeć tyle, że przez okres X po zakończeniu współpracy nie będzie świadczyć usług na rzecz osób i firm, z którymi aktualny zleceniodawca miał w okresie współpracy podpisaną umowę...?

Nie za bardzo chyba da się to obejść, bo
1) klient ma prawo zmienić firmę, nie jest na łańcuchu, wiec BR robią co mogą, żeby go mieć
2) pracownik może przejść do innej firmy, do której np. trafi również ten klient
3) pracownik sam go może prowadzić po cichu, jeśli klient tak chce, a wtedy firma podaje w US, że sama się rozlicza, a w US nikt nie sprawdza czy pani X czy Y jest właścicielem dostarczającym deklaracje (jest to możliwe, niestety)Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 17:43

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Monika Majewska:
Jest napisane że w przypadku poniesienia szkody przez Zleceniodawcę z powodu mojego złamania oświadczenia, to Zleceniodawca może dochodzić ode mnie wyrównania szkody na zasadach Kodeksu Cywilnego.

pytanie, jaką szkodę by poniósł w przypadku podjęcia przez ciebie pracy gdzie indziej po zakończeniu pracy dla niego?
po drugie, skad by wiedział, że cokolwiek robisz? każda korespondencja między tobą z twymi ewentualnymi przyszłymi zleceniodawcami będzie przechodzić przez jego biurko?
i po trzecie, co o tego typu sprawach mówi KC? czy odwołanie sie do niego to tylko pusty frazes, zeby brzmiało groźniej?

paranoik jakiś, tak na marginesie.Marcin W. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 20:29

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Marcin W.:

Monika Majewska:
Jest napisane że w przypadku poniesienia szkody przez Zleceniodawcę z powodu mojego złamania oświadczenia, to Zleceniodawca może dochodzić ode mnie wyrównania szkody na zasadach Kodeksu Cywilnego.

pytanie, jaką szkodę by poniósł w przypadku podjęcia przez ciebie pracy gdzie indziej po zakończeniu pracy dla niego?
po drugie, skad by wiedział, że cokolwiek robisz? każda korespondencja między tobą z twymi ewentualnymi przyszłymi zleceniodawcami będzie przechodzić przez jego biurko?
i po trzecie, co o tego typu sprawach mówi KC? czy odwołanie sie do niego to tylko pusty frazes, zeby brzmiało groźniej?

paranoik jakiś, tak na marginesie.

hihi, to już gość jest cwanym paranoikiem o wątpliwej urodzie:-)))))

o rany, nie zauważyłam, ze Ty pracujesz na umowę-zlecenie. No to już w ogóle śmiech na sali z tym panem:-)))))Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 20:36

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

czyli andrzejkowy śmiech na sali z cwanym paranoikiem o wątpliwej urodzie na umowę zlecenie.

no ładnie :))

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

super, ale cały czas przenosicie rozmowę poza meritum interesującej sprawy.Marcin W. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 22:06

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Marcin W.:
super, ale cały czas przenosicie rozmowę poza meritum interesującej sprawy.

a co tu jeszcze dodać?
chyba już wszystko zostało powiedziane, zmienić pracodawcę:-))))

ja bym mu powiedziała tak: podpisuje pan ze mną stałą umowę o pracę, dodatkowo wysyła mnie na wybrane przeze mnie studia podyplomowe podnoszące moje kwalifikacje czy na studia doktoranckie (jak ktoś tu już wspomniał), a ja podpisuję z panem lojalkę, że w zamian pracuję u pana za taką i taką kwotę przez 3 lata po skończeniu studiów podyplomowych lub 4 lata po doktoranckich. Skoro uważa pan, ze jestem tak cennym narybkiem, że paranoicznie obawia się pan, że ktoś mnie podkupi lub, że klienci tak mnie polubią, że za mną pójdą, gdy na razie mam u pana jedynie umowę zlecenie w ręku, to bardzo proszę ma pan pole do popisu w kwestii lojalki. Natomiast w takiej lojalce jak panu proponuję proszę o uwzględnienie, ze po wspomnianym przeze mnie okresie pracy przez 6 miesięcy po odejściu pan mi wypłaca moją stałą pensję, bo za coś muszę żyć.
I tyle, potem bym zrobiła ciszę.:-)

I w ten sposób Ty masz zapewnioną pracę za odpowiednią dla ciebie kwotę przez jakiś okres a ten pan ma święty spokój, no chyba, że Cię w tym czasie zwolni sam, ale to juz oddzielny temat do dyskusji.Beata B. edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 22:51

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Beata B.:
I prawda jest taka, ze chyba w większości biur rachunkowych pracodawcy mają takie i obawy i z tego co wiem od siostry, która prowadzi biuro rachunkowe, to niestety, ale pracownicy postępują właśnie tak jak piszesz, czyli dogadują się z klientami.

Sęk w tym, że pytająca NIE JEST pracownicą a firma dla której świadczy usługę, jej pracodawcą.

Temat: Nietypowa propozycja pracodawcy - ważne

Krzysztof B.:

Beata B.:
I prawda jest taka, ze chyba w większości biur rachunkowych pracodawcy mają takie i obawy i z tego co wiem od siostry, która prowadzi biuro rachunkowe, to niestety, ale pracownicy postępują właśnie tak jak piszesz, czyli dogadują się z klientami.

Sęk w tym, że pytająca NIE JEST pracownicą a firma dla której świadczy usługę, jej pracodawcą.

jeśli ma podpisaną umowę-zlecenie, to są odprowadzane składki do ZUS,a więc w pewnym sensie zleceniodawca jest pracodawcą przez okres trwania umowy-zlecenia, a ona pracownikiem.