GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Strażewicz

Agnieszka Strażewicz na początku

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Drodzy Państwo!

Jestem w przededniu podpisania umowy zlecenie, ale wydaje mi się ona dla mnie niekorzystna.
Po pierwsze, istnieje w niej możliwość pracy za darmo (jestem szkoleniowcem z pewnym juz doświadczeniem), jakoby - wg pracodawcy- by zdobyc rozgłos i mnie wypromować.

Martwi mnie także klauzura wyłączności, która nie zezwala mi pracować dla innych firm oraz w przypadku zerwania umowy, wyklucza prowadzenie przeze mnie podobnych szkoleń na okres 6 miesięcy.
Czy taka klauzura jest zgodna z prawem? Słyszałam, że w takich przypadkach, firma powinna zobowiązać się do wypłacania (choćby symbolicznego) wynagrodzenia. Czy ktoś się może orientuje? Jakis przepis?

Ponadto, wszystkie moje materiały (dobra intelektualne) stają się własnością firmy.

Nie miałam jeszcze doczynienia z podobną umową - zleceniem.
Będę wdzięczna za pomoc, bo powinnam ją podpisać w ciągu kilku dni.

Agnieszka
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Było już gdzieś cos takiego - nie wolno człowiekowi zakazywać pracy...chyba że mu się płaci :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
Było już gdzieś cos takiego - nie wolno człowiekowi zakazywać pracy...chyba że mu się płaci :)

Ale tu nie ma mowy o pracy. Jest mowa o zleceniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Umowa zlecenie jest umową cywilnoprawną (podobnie jak umowa o dzieło, umowa agencyjna), a więc nie podlega Kodeksowi Pracy tylko Kodeksowi Cywilnemu. Osobie zatrudnianej na umowę zlecenie nie przysługują żadne prawa/przywileje, jakie przysługują osobie zatrudnionej na umowie o pracę.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-spolek/ochrona-konkur...

i cytat:

Czy w umowie cywilnoprawnej można zawrzeć zakaz konkurencji w czasie trwania umowy i po jej rozwiązaniu i na jakich zasadach?

Tak, w umowie cywilnoprawnej można zawrzeć zakaz konkurencji zarówno w czasie trwania umowy, jak i po jej rozwiązaniu.

Zakaz konkurencji regulują przepisy art. 1011-1014 k.p. W czasie trwania zakazu konkurencji pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność co pracodawca. Zakaz konkurencji co do zasady obowiązuje w trakcie pozostawania w stosunku pracy, może jednak również obowiązywać przez ściśle określony czas po ustaniu stosunku pracy, jednak za odszkodowaniem ustanowionym na rzecz pracownika.

Z uwagi, że zakaz konkurencji został uregulowany w Kodeksie pracy, powołane wyżej przepisy nie mają zastosowania do umów cywilnoprawnych, które podlegają przepisom Kodeksu cywilnego. Nie oznacza to, że w przypadku nawiązania stosunku cywilnoprawnego, np. w umowie zlecenia, nie można lub nie wolno zawrzeć klauzuli o zakazie konkurencji.

Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego (art. 3531 k.c.) Tym samym, zgodnie z zasadą swobody umów, nie ma żadnych przeciwwskazań prawnych do zawarcia klauzuli o zakazie konkurencji w umowie cywilnoprawnej na czas jej trwania, jeżeli jest ona wynikiem zgodnej woli stron. Powyższe stanowisko potwierdził Sąd Najwyższy, który uznał, że zamieszczenie w umowie zlecenia postanowienia zakazującego podejmowania działalności konkurencyjnej w czasie obowiązywania umowy jest dopuszczalne i nie narusza granic swobody zawierania umów wynikających z art. 3531 k.c. Wystarczy w tym względzie powołać treść art. 1011 k.p. Jest to tzw. zakaz konkurencji. Jeśli zatem klauzula w zakresie konkurencji w okresie trwania umowy dopuszczalna jest w ramach stosunku pracy, to nie można przyjąć, że wprowadzenie przez strony takiej klauzuli w umowie zlecenia sprzeciwia się ustawie, zasadom współżycia społecznego lub naturze stosunku zlecenia (wyrok z 11 września 2003 r., III CKN 579/01, OSNC 2004/10/167).

Ponadto z powyższego wyroku wynika również, że zakaz konkurencji może obejmować okres po ustaniu umowy cywilnoprawnej, jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

a tu link do pokrewnych tematów:
http://kadry.infor.pl/kadry/inne_formy_zatrudnienia/um...Anna P. edytował(a) ten post dnia 12.09.09 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
Ponadto z powyższego wyroku wynika również, że zakaz konkurencji może obejmować okres po ustaniu umowy cywilnoprawnej, jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

nie znalazłem w uzasadnieniu ANI SŁOWA pozwalającego na taki wniosek jak wyżej.
Mogę prosić o cytatę?
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Krzysztof B.:
Anna P.:
Ponadto z powyższego wyroku wynika również, że zakaz konkurencji może obejmować okres po ustaniu umowy cywilnoprawnej, jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

nie znalazłem w uzasadnieniu ANI SŁOWA pozwalającego na taki wniosek jak wyżej.
Mogę prosić o cytatę?

..ja znalazłam pomimo że nie jestem prawnikiem ---->Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego (art. 3531 k.c.)

Ponadto z powyższego wyroku wynika również, że zakaz konkurencji może obejmować okres po ustaniu umowy cywilnoprawnej, jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

i problem rozwiązany...chyba ze jak zwykle zacznie Pan doszukiwać się dziwnych rzeczy....

p.s ...proponuje spojrzeć również na forum prawne i inne - tam od wyjaśnień na taki temat aż się roi :) i wcale długo nie trzeba szukać :)Anna P. edytował(a) ten post dnia 12.09.09 o godzinie 17:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
..ja znalazłam pomimo że nie jestem prawnikiem ---->Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego (art. 3531 k.c.)

Tu nie ma nic o obowiązku ekwiwalentu. o którym pani napisała.
A wspomniany art KC także o tym NIE WSPOMINA.

jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

NIEPRAWDA. Nie ma tam ani słowa, że ekwiwalent jest niezbędny.

Ekwiwalent trzeba sobie WYNEGOCJOWAĆ na drodze rozmów wstępnych. Sam z siebie się NIE NALEŻY.
chyba ze jak zwykle zacznie Pan doszukiwać się dziwnych rzeczy....

Jedyne czego szukam to PODSTAW do tego co pani napisała.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

brak ekwiwalentu wg orzeczenia Sądu Najwyższego ( i co zostało zawarte w cytowanym przeze mnie artykule) jest NARUSZENIEM zasad współżycia społecznego...to wszystko co mam do powiedzenia...
Generalnie przykro mi to stwierdzić, ale czytając Pana posty można stwierdzić że jest pan bardzo genialny...na wszystkim się Pan zna i wszystko Pan interperetuje...po swojemu...rozumiem że pracuje Pan w orzecznictwie stąd ten wszechstronny geniusz.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
Generalnie przykro mi to stwierdzić,

Ale ja nie prosiłem by pisała pani o mnie więc pani będzie łaskawa PRZESTAĆ bo przestanę być miły?

Ma pani PISAĆ NA TEMAT. Czy to jest zrozumiałe?

Poprosiłem o CYTAT i nie doczekałem się. To, że pani sobiee interpretuje, nie ma znaczenia, istotne jest by LITERALNIE było zapisane, a nie jest. I tyle.

Kolejne uwagi na temat mojej osoby zostaną zgłoszone do moderatora.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

I na deser.

Czy wyrok Sądu Najwyższego jest wykładnią dla innych sądów?

Sąd Najwyższy jest organem władzy sądowniczej, a nie ustawodawczej. Nie należy więc do jego obowiązków stanowienie prawa, a jedynie rozstrzyganie kwestii prawnych.

Wyrok Sądu Najwyższego wiąże inne sądy tylko w tej sprawie, której dotyczy. Dla innych sądów jest tylko wskazówką.

(...)
Ponadto Sąd Najwyższy rozstrzygając sprawę może podjąć uchwałę. Zgodnie z art. 390 § 2 kodeksu postępowania cywilnego uchwała Sądu Najwyższego rozstrzygająca zagadnienie prawne wiąże w danej sprawie. Uchwały pełnego składu Sądu Najwyższego, składu połączonych izb oraz składu całej izby z chwilą ich podjęcia uzyskują moc zasad prawnych. Mówi o tym art. 61 § 6 ustawy o Sądzie Najwyższym.

Skład siedmiu sędziów może postanowić o nadaniu uchwale mocy zasady prawnej. Nadanie danej uchwale takiej mocy oznacza, że wiąże ona Sąd Najwyższy nie tylko w tej sprawie, w której została podjęta, ale także w innych rodzajowo jednorodnych sprawach.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Krzysztof B.:
Anna P.:
Generalnie przykro mi to stwierdzić,

Ale ja nie prosiłem by pisała pani o mnie więc pani będzie łaskawa PRZESTAĆ bo przestanę być miły?

Ma pani PISAĆ NA TEMAT. Czy to jest zrozumiałe?

Poprosiłem o CYTAT i nie doczekałem się. To, że pani sobiee interpretuje, nie ma znaczenia, istotne jest by LITERALNIE było zapisane, a nie jest. I tyle.

Kolejne uwagi na temat mojej osoby zostaną zgłoszone do moderatora.


szanowny Panie - nie ja komentuję Pana wypowiedzi tylko Pan moje...ja wrzuciłam cytat...Pan jak zwykle zawetował...nie mam ochoty wchodzić w jałową polemikę z Panem - nie podał Pan ŻADNYCH konkretów. I tyle
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
szanowny Panie - nie ja komentuję Pana wypowiedzi tylko Pan moje...ja wrzuciłam cytat...

Słusznie pani zauważyła, ja komentuję pani WYPOWIEDŹ, pani natomiast komentuje moją osobę, co jest wysoce NIEKULTURALNE i niedopuszczalne w dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Sztuka życia - to
cieszyć się małym
szczęściem.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Krzysztof B.:
Anna P.:
szanowny Panie - nie ja komentuję Pana wypowiedzi tylko Pan moje...ja wrzuciłam cytat...

Słusznie pani zauważyła, ja komentuję pani WYPOWIEDŹ, pani natomiast komentuje moją osobę, co jest wysoce NIEKULTURALNE i niedopuszczalne w dyskusji.

niestety ale znowu sie Pan pomylił...komentuję Pana wypowiedź a nie Pana ( bo Pana nie znam).
Jak do tej pory z tego co zauważyłam jeszcze nikomu Pana wypowiedzi nie pomogły ( a w każdym razie niewielu).

Nigdzie w żadnej dyskusji nie komentowałam osoby tylko wypowiedzi, ale cóż...interpretacja zależy od czytającego prawda?

Ja stwierdziła " czytając Pana posty można stwierdzić " i dalej się tego trzymam...nie znam Pana , nie wiem kim Pan jest i nie interesuje mnie Pan...
jeśli uznał to Pan za obrazę swojej osoby - cóż - Pana problem nie mój. I na tym kończę ta jałowa dyskusje z Panem - w tym i w jakimkolwiek innym wątku.
Życzę miłej nocy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Anna P.:
(...)
Cytuję:
"czytając Pana posty można stwierdzić że jest pan bardzo genialny...na wszystkim się Pan zna i wszystko Pan interperetuje...po swojemu...rozumiem że pracuje Pan w orzecznictwie stąd ten wszechstronny geniusz....."

Naprawdę GRZECZNIE proszę by dała sobie pani spokój z ocenianiem mnie, bo ani nie ma pani kompetencji ani nikt pani o to nie prosił.

Nie interesuje mnie dalsza dyskusja z panią.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 13.09.09 o godzinie 20:29
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Krzysztof B.:
Anna P.:
..ja znalazłam pomimo że nie jestem prawnikiem ---->Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego (art. 3531 k.c.)

Tu nie ma nic o obowiązku ekwiwalentu. o którym pani napisała.
A wspomniany art KC także o tym NIE WSPOMINA.

jednak za odpowiednim ekwiwalentem oraz przez określony czas, tak żeby nie naruszyć zasad współżycia społecznego.

NIEPRAWDA. Nie ma tam ani słowa, że ekwiwalent jest niezbędny.

Tym niemniej ja ten pogląd podzielam. Brak wynagrodzenia możnaby zaakceptować tylko w wyjątkowych sytuacjach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Grzegorz P.:
Brak wynagrodzenia możnaby zaakceptować tylko w wyjątkowych sytuacjach.

Które, w umowie cywilnej, zależą od STRON tejże.

Na tym cały wic polega, że mieszanie KP do umów cywilnych jest naciągane. We wspomnianym uzasadnieniu także, moim zdaniem, za dużo jest odniesień pomimo BRAKU przesłanek że jest podobieństwo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Agnieszka S.:
Drodzy Państwo!

Jestem w przededniu podpisania umowy zlecenie, ale wydaje mi się ona dla mnie niekorzystna.
Po pierwsze, istnieje w niej możliwość pracy za darmo (jestem szkoleniowcem z pewnym juz doświadczeniem), jakoby - wg pracodawcy- by zdobyc rozgłos i mnie wypromować.

Martwi mnie także klauzura wyłączności, która nie zezwala mi pracować dla innych firm oraz w przypadku zerwania umowy, wyklucza prowadzenie przeze mnie podobnych szkoleń na okres 6 miesięcy.
Czy taka klauzura jest zgodna z prawem? Słyszałam, że w takich przypadkach, firma powinna zobowiązać się do wypłacania (choćby symbolicznego) wynagrodzenia. Czy ktoś się może orientuje? Jakis przepis?

Ponadto, wszystkie moje materiały (dobra intelektualne) stają się własnością firmy.

Nie miałam jeszcze doczynienia z podobną umową - zleceniem.
Będę wdzięczna za pomoc, bo powinnam ją podpisać w ciągu kilku dni.

Agnieszka

Dodam tylko od siebie prywatnie (jako przedstawiciel firmy zajmującej się również szkoleniami) że w tej umowie coś naprawdę nie gra. Nigdy w życiu żadna poważna firma szkoleniowa nie stosowałaby takich tricków. Na kilometr czuć jakiś ferment. Czasem lepiej zrezygnować/ostro negocjować niż wpakować się w cos z czego trudno później wyjść.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Krzysztof B.:
Grzegorz P.:
Brak wynagrodzenia możnaby zaakceptować tylko w wyjątkowych sytuacjach.

Które, w umowie cywilnej, zależą od STRON tejże.

Tak, jasne, a art. 5, 58 i 353 kc znasz? Swoboda nie jest nieograniczona.
Link do wypowiedziLink
Michał Waś

Michał Waś Asystent Prezesa
Zarządu Radia PiN
S.A.

Temat: niekorzystna umowa- zlecenie a klauzula wyłączności

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 11 września 2003 r.
III CKN 579/2001
LexPolonica nr 365947
Biuletyn Sądu Najwyższego 2004/2 str. 9
Monitor Prawniczy 2004/8 str. 370
OSNC 2004/10 poz. 167
OSP 2005/3 poz. 38
Radca Prawny 2004/6 str. 135
Zleceniobiorca może zgodnie z zasadą swobody umów zobowiązać się wobec zleceniodawcy do niepodejmowania działań konkurencyjnych w czasie trwania umowy.
Okres obowiązywania umowy strony ustaliły na czas określony od dnia 1 lipca 1997 r. do dnia 31 grudnia 1998 r. Dokonując oceny prawnej tego postanowienia Sąd Okręgowy uznał, że w ramach swobody zawierania umów i kształtowania ich treści, strony jako przedsiębiorcy mogły nie tylko wprowadzić takie postanowienia, dookreślić pojęcie nieuczciwej konkurencji, obwarować naruszenie tego postanowienia karą umowną, lecz - w sposób domniemany - uznał też, iż postanowienie § 5 powołanej umowy nie narusza granic swobody zawierania umów określonych w art. 353[1] kc. Tego poglądu nie można aprobować. Przede wszystkim inaczej należy ocenić skuteczność zobowiązania pozwanego do zaniechania podejmowania czynów „nieuczciwej konkurencji” w okresie związania umową zlecenia z powodami, inaczej zaś zobowiązanie do takiego zachowania przez okres trzech lat po ustaniu umowy. To drugie zobowiązanie nie jest ważne, gdyż narusza zasady współżycia społecznego. Nie można bowiem uznać, aby zgodne było z zasadami współżycia społecznego zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej przez trzy lata po ustaniu umowy, bez jakiegokolwiek ekwiwalentu. Należy odwołać się do art. 101[2] kp, w którym przewidziano możliwość zawarcia umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy, jednakże za zapłatą odszkodowania.

Ale to tylko orzeczenie Sądu Najwyższego ;)
Tak serio to problem polega na to co by powiedział SN, gdyby okres trwania zakazu konkurencji był krótszy, np. 6 m-cy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa zlecenie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj