GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Kolorski

Marcin Kolorski Artist / Designer

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Witam
Jest tak:
w wynajmowanym mieszkaniu (samodzielne w domu jednorodzinnym) jest piec centralnego ogrzewania. Teraz się zepsuł;( Naprawa będzie kosztowna. Pytanie zatem, kto ponosi koszty naprawy tego typu urządzeń? Właściciel mieszkania czy osoby wynajmujące?
Będę wdzięczny za odpowiedź/pomoc ;)
Serdeczności
Marcin Kolorski >
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Marcin Kolorski:
Witam
Jest tak:
w wynajmowanym mieszkaniu (samodzielne w domu jednorodzinnym) jest piec centralnego ogrzewania. Teraz się zepsuł;( Naprawa będzie kosztowna. Pytanie zatem, kto ponosi koszty naprawy tego typu urządzeń? Właściciel mieszkania czy osoby wynajmujące?
Będę wdzięczny za odpowiedź/pomoc ;)

zakładając, że nie mówimy o wynajmie dla firmy, tylko dla osób fizycznych na cele mieszkaniowe, koszty naprawy instalacji grzewczej ponosi wynajmujący (art 6a ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r.
o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego).
Link do wypowiedziLink
Marcin Kolorski

Marcin Kolorski Artist / Designer

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Dzięki.
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Tu ma zastosowanie KOdeks cywilny a nie zadna ustawa o ochronei lokatorow. Kazdy sad to powie.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Magdalena B.:
Tu ma zastosowanie KOdeks cywilny a nie zadna ustawa o ochronei lokatorow. Kazdy sad to powie.

Pozdrawiam.

taaaak. zwłaszcza w zakresie wynajmu lokali mieszkalnych.
jesteś pewna, że wiesz, o czym mówisz?
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Jestem pewna. Zwlasza od czasu, gdy sie "bawie" w Warszawskei Stwoarzyszenie Lokatorow.

I gdy sad sadzi wg swojego "widzimisie" i tez myli ustawy ;) Wiec dlatego trzeba wiedziec, co i kiedy sie stosuje
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Magdalena B.:
Jestem pewna. Zwlasza od czasu, gdy sie "bawie" w Warszawskei Stwoarzyszenie Lokatorow.

I gdy sad sadzi wg swojego "widzimisie" i tez myli ustawy ;) Wiec dlatego trzeba wiedziec, co i kiedy sie stosuje

zatem muszę Cię zmartwić, bawiliście się na podstawie nie tej ustawy. przepisy o najmie z k.c. nie mają zastosowania w zakresie uregulowanym przez ustawę o ochronie praw lokatorów. ma jak najbardziej zastosowanie w zakresie tą ustawą nie unormowanym i w odniesieniu do lokali nie-mieszkalnych, których ustawa nie dotyczy.

USTAWA z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego.
Art. 1. Ustawa reguluje zasady i formy ochrony praw lokatorów oraz zasady gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy.
Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) lokatorze - należy przez to rozumieć najemcę lokalu lub osobę używającą lokal na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności;
4) lokalu - należy przez to rozumieć lokal służący do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych, a także lokal będący pracownią służącą twórcy do prowadzenia działalności w dziedzinie kultury i sztuki; nie jest w rozumieniu ustawy lokalem pomieszczenie przeznaczone do krótkotrwałego pobytu osób, w szczególności znajdujące się w budynkach internatów, burs, pensjonatów, hoteli, domów wypoczynkowych lub w innych budynkach służących do celów turystycznych lub wypoczynkowych;

a jeśli dalej masz wątpliwości co do mojej jakże ograniczonej i laickiej wiedzy, to służę cytatem sędzi Sądu najwyższego
"Najem pomieszczeń stanowi istotny z punktu widzenia wagi społecznej przypadek zastosowania umowy najmu. Dlatego ten rodzaj stosunku prawnego został wyodrębniony ze sfery tradycyjnie ukształtowanego reżimu ogólnych przepisów o najmie i przeniesiony do osobnego rozdziału (art. 680-692). Przepisy tego rozdziału miały w stosunku do ustawy z 1994 r. o najmie lokali mieszkalnych charakter uzupełniający, tak jak poprzednio w stosunku do przepisów prawa lokalowego. Obecnie taki charakter mają do ustawy o ochronie praw lokatorów" - H. Ciepła, Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga trzecia. Zobowiązania. Tom II. Warszawa 2005 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie VII) ss. 899

miłej zabawy życzę ;-)Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 23:53
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

No to moze wyjasnisz co to jest najem z ustawy o ochornie lokatorow .. i czym sie rozni od najmu z kodeklsu cywilnego???

dla laika takiego jak ja... Bardzo prosze...
Bo jak widac to chyba nikt nie wie i myli nada te pojecia
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Magdalena B.:
No to moze wyjasnisz co to jest najem z ustawy o ochornie lokatorow .. i czym sie rozni od najmu z kodeklsu cywilnego???

dla laika takiego jak ja... Bardzo prosze...
Bo jak widac to chyba nikt nie wie i myli nada te pojecia

kodeks cywilny zawiera:
przepisy ogólne o najmie - wspólne dla wszystkich rodzajów najmu
przepisy szczególne o najmie lokali użytkowych i mieszkalnych
ponadto najem lokali mieszkalnych jest uregulowany w cytowanej już ustawie, która zawiera daleko idące przepisy mające na celu ochronę lokatorów, m.in. szczegółowo regulują obowiązki wynajmujących, zasady dokonywania podwyżek czynszów i wypowiadania najmu.

czym się różni, zobacz sama, taka lektura jest bardzo pouczająca przydatna każdemu, kto udziela bezpłatnych porad prawnych.Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 01:17
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. .

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Magdalena B.:
Jestem pewna. Zwlasza od czasu, gdy sie "bawie" w Warszawskei Stwoarzyszenie Lokatorow.

I gdy sad sadzi wg swojego "widzimisie" i tez myli ustawy ;) Wiec dlatego trzeba wiedziec, co i kiedy sie stosuje

Przyznam, że to dosyć ryzykowna "zabawa", jak na tak autorytatywne wypowiedzi...
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Tomasz L.:
Magdalena B.:
No to moze wyjasnisz co to jest najem z ustawy o ochornie lokatorow .. i czym sie rozni od najmu z kodeklsu cywilnego???

dla laika takiego jak ja... Bardzo prosze...
Bo jak widac to chyba nikt nie wie i myli nada te pojecia

kodeks cywilny zawiera:
przepisy ogólne o najmie - wspólne dla wszystkich rodzajów najmu
przepisy szczególne o najmie lokali użytkowych i mieszkalnych
ponadto najem lokali mieszkalnych jest uregulowany w cytowanej już ustawie, która zawiera daleko idące przepisy mające na celu ochronę lokatorów, m.in. szczegółowo regulują obowiązki wynajmujących, zasady dokonywania podwyżek czynszów i wypowiadania najmu.

czym się różni, zobacz sama, na taka lektura jest bardzo pouczająca, skoro udzielasz bezpłatnych porad prawnych.

I tu sie mylisz.
Bo np. do lokatorow zajmujacych mieszkania komunalne nie ma zastosowania kodeks cywilny a jedynie wlasnie ta ustawa o ochronei lokatorow (itd).
I o tym sie ostatnio dowiedzialam w sadzie.
I juz wiem, ze wiele osob wlasnie mylnie to interpretuje, bo tak im sie wydaje, ze najem od kogos to zaraz beda mogli dostawac mieszkania socjalne i zastepcze.
I teraz popatrz - nawet jak masz zawarta umowe z wynajmujacym na czas nieokreslony to on nie ma obowiazku w momencie wypowiadania (nie ma wypowiedzenia 3-letniego na przyklad prawda?) zapewniania mieszkania zastepczego o okreslonych parametrach.
Jakie by to bylo piekne pole do naduzyc i kazdy by chcial zawierac umowe i potem.. nie placi i potem .. no nawet tylko dostaje mieszkanie socjalne jesli ammale dziecko (przeciez ustawa o ochronie lokatorow tak mowi ;))))

Czyli jak to jest Tomaszu???
Link do wypowiedziLink
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Agnieszka Wilcza L.:
Magdalena B.:
Jestem pewna. Zwlasza od czasu, gdy sie "bawie" w Warszawskei Stwoarzyszenie Lokatorow.

I gdy sad sadzi wg swojego "widzimisie" i tez myli ustawy ;) Wiec dlatego trzeba wiedziec, co i kiedy sie stosuje

Przyznam, że to dosyć ryzykowna "zabawa", jak na tak autorytatywne wypowiedzi...

Bardzo ryzykowna. Dla sadu szczegolnie.
Dlaetego wyroki sa zaskarzane, bo sa wydawane niezgodnie z prawem, bo sad wlasnie myli 2 ustawy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

I tu sie mylisz.
Bo np. do lokatorow zajmujacych mieszkania komunalne nie ma zastosowania kodeks cywilny a jedynie wlasnie ta ustawa o ochronei lokatorow (itd).
I o tym sie ostatnio dowiedzialam w sadzie.
I juz wiem, ze wiele osob wlasnie mylnie to interpretuje, bo tak im sie wydaje, ze najem od kogos to zaraz beda mogli dostawac mieszkania socjalne i zastepcze.
I teraz popatrz - nawet jak masz zawarta umowe z wynajmujacym na czas nieokreslony to on nie ma obowiazku w momencie wypowiadania (nie ma wypowiedzenia 3-letniego na przyklad prawda?) zapewniania > > mieszkania zastepczego o okreslonych parametrach.
Jakie by to bylo piekne pole do naduzyc i kazdy by chcial zawierac umowe i potem.. nie placi i potem .. no nawet tylko dostaje mieszkanie socjalne jesli ammale dziecko (przeciez ustawa o > ochronie lokatorow tak mowi ;))))

Czyli jak to jest Tomaszu???

jest to tak, że nie masz od początku do końca racji.
przynieś wyrok sądu wraz z uzasadnieniem, wtedy podyskutujemy, bo na razie ja piszę merytorycznie, z powołaniem na konkretne przepisy, a Ty opowiadasz bajki.

niestety jest obowiązek zapewniania mieszkania zastępczego. oprócz ustawy o ochronie lokatorów wynika też z kodeksu postępowania cywilnego,

Art. 1046.
§ 2. Prowadząc egzekucję na podstawie tytułu nakazującego dłużnikowi opróżnienie lokalu lub pomieszczenia, komornik usunie z niego także osoby zajmujące lokal wraz z dłużnikiem, chyba że osoby te wykażą dokumentem, iż zajmowanie wynika z tytułu prawnego niepochodzącego od dłużnika.
§ 3. Przepisów § 2 oraz art. 791 § 1 nie stosuje się do opróżnienia lokalu służącego zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych dłużnika.
§ 4. Wykonując obowiązek opróżnienia lokalu służącego zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych dłużnika na podstawie tytułu wykonawczego, z którego nie wynika prawo dłużnika do lokalu socjalnego lub zamiennego, komornik wstrzyma się z dokonaniem czynności do czasu, gdy gmina wskaże tymczasowe pomieszczenie lub gdy dłużnik znajdzie takie pomieszczenie.
§ 5. Komornik nie może wstrzymać się z dokonaniem czynności, jeżeli wierzyciel wskaże tymczasowe pomieszczenie, o którym mowa w § 4.

muszę tłumaczyć, co tam jest napisane (m.in., że nie ma w Polsce eksmisji na bruk)?

przytoczyłem Ci komentarz sędzi Sądu Najwyższego, a Ty dalej swoje. ja przytaczam przepisy, a Ty dalej swoje. przytocz ów tajemniczy wyrok sądu, w którym zawarta jest porażająca wiedza, iż przepisy o najmie nie stosuje się do najmu...

Z nadzieją, że jednak czytasz to, co się pisze, zanim odpowiesz, jeszcze jeden komentarz do ustawy:
"Ustawa dotyczy zarówno samodzielnych lokali mieszkalnych, w całości przeznaczonych do stałego wynajmowania, jak i lokali niespełniających statusu samodzielności, ani nieprzeznaczonych do stałego wynajmowania przez właściciela; odnosi się też do najmu okazjonalnego.
[...] W ten sposób sprowadzono ochronę lokatorów do racjonalnych potrzeb i uwzględniono interesy właścicieli, którzy wynajmują swoje mieszkania (części domów jednorodzinnych) - służące im zasadniczo do zaspokajania własnych potrzeb mieszkaniowych, w sposób niestały, na czas określony i w związku z sytuacją rodzinną lub osobistą."
Dziczek Roman, Ochrona praw lokatorów. Dodatki mieszkaniowe. Komentarz. Wzory pozwów, Warszawa 2006 Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis (wydanie II) ss. 208

to pewnie też nie dotyczy najmu?

aha, jeśli dalej uważasz, że w Polsce jest tak pięknie, i każdego można wykopać z wynajmowanego mieszkania, a ustawa o ochronie lokatorów obowiązuje tylko gminę, to wejdź sobie na
http://kamienice.info.pl
http://www.czynsze.za.pl/index1.htm

tam ludzie opisują, jak od 2004 roku (uwolnienie czynszów) walczą i przegrywają w sprawach, w których rzekomo przepisów o ochronie lokatorów się nie stosujeTomasz L. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 02:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Tomasz L.:
odpowiesz, jeszcze jeden komentarz do ustawy:

Czy komentarz do ustawy to jej obowiązująca wykładnia?
Proszę o konkretną odpowiedź.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 11:57
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Czy komentarz do ustawy to jej obowiązująca wykładnia?
Proszę o konkretną odpowiedź

Nie.

Nie ma w prawie polskim od kilku już ładnych lat czegoś takiego, jak obowiązująca wykładnia. Tu zresztą nie chodzi o wykładnie, ale o to, jakie przepisy się stosuje. Zastosowanie do najmu lokali mieszkalnych ma k.c. i ustawa o ochronie lokatorów. Komentarz podałem gwoli przykładu, na dowód, że to nie jest mój wymysł.Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 12:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Tomasz L.:
Czy komentarz do ustawy to jej obowiązująca wykładnia?
Proszę o konkretną odpowiedź

Nie.

Skoro zatem komentarz nie jest wykładnią proszę ich nie cytować.

A skoro bawimy się w komentowanie, które nie ma dla prawa żadnego znaczenia, to w świetle tego co Tomaszu zacytowałeś, wychodzi na to, że miliony ludzi biorą kredyty hipoteczne bez sensu.
Wystarczy przecież wynająć na wolnym rynku mieszkanie, po czym ze spokojnym sumieniem przestać po kilku miesiącach płacić czynsz.
Resztę załatwi ustawa o ochronie lokatorów, która rzekomo wszystkich obejmuje.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 12:31
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Krzysztofie,
komentarze przepisów prawa są próbą dokonywania wykładni prawa w celu jego stosowania. Wiele komentarzy jest napisanych przez autorytety prawnicze i często zawarte tam tezy pomagają w rozstrzyganiu.
Ponadto, wiele komentarzy opiera się na orzecznictwie, a np w przypadku orzecznictwa SN w składzie 7 sędziów często "wypracowuje się" zasady prawne.
I wtedy je nalezy stosować, bo żaden skład orzekający sądu niższej instancji nie orzeknie sprzecznie z wypracowaną przez SN zasadą prawną.
Więc proszę, nie feruj zbyt pochopnie wyroków w kontekście braku przydatności komentarzy i ich znaczenia dla przepisów prawa.

To taki mój offtopic, z racji tego, że też jestem prawnikiem i na niektóre stwierdzenia godzić sie nie mogę.

Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

A skoro bawimy się w komentowanie, które nie ma dla prawa żadnego znaczenia, to w świetle tego co Tomaszu zacytowałeś, wychodzi na to, że miliony ludzi biorą kredyty hipoteczne bez sensu.
Wystarczy przecież wynająć na wolnym rynku mieszkanie, po czym ze spokojnym sumieniem przestać po kilku miesiącach płacić czynsz.
Resztę załatwi ustawa o ochronie lokatorów, która rzekomo wszystkich obejmuje.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 12:31

Komentowanie ma znaczenie, bo Magdalena kwestionuje moją ocenę prawną co do tego, jaka ustaw ma zastosowanie. A skoro kwestionuje, to dla wyjaśnienia sytuacji trzeba posiłkować się autorytetami. Ponadto pozwolisz, ale skoro to ja udzielam porady, to ja też będę decydował czy cytuję i kogo cytuję. Jeśli występuję przeciwko regulaminowi grupy - z pokorą czekam na werdykt moderatora.

Idąc dalej, przykro mi, że burzę Twoje dobre samopoczucie, ale tak niestety jest. Najemcy są chronieni w sposób absurdalnie wysoki. Skoro twierdzisz, że ustawa ta nie obejmuje najmów to poproszę o wskazanie, wraz z przytoczeniem konkretnego przepisu, co dokładnie jest przedmiotem regulacji ustawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

[off topic]
Tomasz L.:
Idąc dalej, przykro mi, że burzę Twoje dobre samopoczucie,
Nie burzysz mojego samopoczucia.
Skoro twierdzisz,
Twierdzę jedynie, że komentarz do ustawy nie będący obowiązującą wykładnią ma wartość zerową, nawet jeśli napisze go nie wiadomo jaki autorytet.
Z dwóch powodów.
1. Nie ma mocy prawnej.
2. Autorytety sami sobie wybieramy. I nie ma obowiązku "posiadania" takich samych lub w ogóle "posiadania". Dla Ciebie autorytetem będzie profesor prawa, a dla Kazia będzie nim Smolarek.
Żaden z tych panów nie ma jednak w polskim systemie prawnym mocy sprawczej.
Co więcej, sprostujcie jeśli się mylę, prawo w Polsce nie opiera się na precedensach, więc przytaczanie orzeczeń nie ma większego sensu?
[/off topic]

Zwykle Tomaszu uważnie czytam Twoje porady, ale w tym konkretnym przypadku mam wrażenie, że mimowolnie doradzasz w nieetycznym wykorzystaniu "nabytych" praw. Ktoś coś zepsuł i próbuje się z tego wyłgać...
Link do wypowiedziLink
Tomasz L.

Tomasz L. adwokat

Temat: Naprawa. Kto ponosi koszty?

Co do dywagacji na temat komentarzy: sądy same powołują się na komentarze i orzecznictwo SN (a jeden z cytowanych autorów to sędzia SN) w uzasadnieniach wyroku. Jeśli próbujesz z tym walczyć, to zawracasz rzekę patykiem. Przepisy prawa są - jak dowodzi sam fakt dyskutowania którą ustawę się stosuje w niniejszej sprawie - niejasne dla nie-prawników. Komentarz jest tak naprawdę podręcznikiem praw. Wyjaśnia przepisy bardziej zrozumiałym językiem. Wbrew temu co mówisz komentarze mają swoją wartość, bo opierają się na konkretnych przepisach, a nie stanowią - jak zdajesz sie sugerować - widzimisie ich autorów (choć oczywiście są czarne owce).
Zwykle Tomaszu uważnie czytam Twoje porady, ale w tym konkretnym przypadku mam wrażenie, że mimowolnie doradzasz w nieetycznym wykorzystaniu "nabytych" praw. Ktoś coś zepsuł i próbuje się z tego wyłgać...

Nie zgadzam się z Twoją oceną. Ktoś nabył prawo najmu. Prawo stanowi, że nie da się go tak łatwo wywalić, to nie ma nic wspólnego z etyką, tak zadecydował ustawodawca. Występowałem już przed sądami po stronie eksmitującego i eksmitowanego, każdy ma prawo do uzyskania porady prawnej. Nieetyczne było by powiedzenie "Wlazłeś człowieku do cudzego mieszkania, nie chcesz wyjść i jeszcze porady szukasz? A radź se sam!". Przynajmniej nieetyczne z punktu widzenia mojej etyki zawodowej.Tomasz L. edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 13:33
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj