Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

witam, moja mama jest zadłużona w kilku bankach. Obawiam się, że niebawem mogą być z tego powodu problemy. Jeśli będzie miała do czynienia z komornikiem a większość wyposażenia mieszkania ( w gruncie rzeczy cały sprzęt AGD i meble) zostały zakupione przeze mnie czy komornik ma prawo to zająć?

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Ja mam podobny problem. Moi rodzicie nie płacili czynszu za mieszkanie lokatorskie. Rodzice żyją, ale nie są w stanie spłacić zadłużenia i komornik zapowiedział, że zajmie moją pensję. Jestem tam zameldowana - czy jest jakiś sposób, aby nie płacić tego długu za rodziców?

Pomóżcie proszę, bo wiem, że jeśli ten dług będę musiała sama spłacać, to po prostu nie dam rady.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Karolina Protasiewicz:
Ja mam podobny problem. Moi rodzicie nie płacili czynszu za mieszkanie lokatorskie. Rodzice żyją, ale nie są w stanie spłacić zadłużenia i komornik zapowiedział, że zajmie moją pensję. Jestem tam zameldowana - czy jest jakiś sposób, aby nie płacić tego długu za rodziców?

Pomóżcie proszę, bo wiem, że jeśli ten dług będę musiała sama spłacać, to po prostu nie dam rady.

Żeby Komornik mógł zająć Twoją pensję, musiałabyś być wymieniona w tytule wykonawczym (wyroku, nakazie zapłaty itp.). Jeśli nie jesteś w nim wymieniona, to Komornik nie może Ci niczego zająć.

Osobnym problemem jest to, że nawet jak nie jesteś wymieniona w tytule wykonawczym, to wierzyciel może pozwać Cię o zapłatę solidarnie z pozostałymi dłużnikami (rodzicami) w osobnym procesie, ponieważ jako osoba pełnoletnia, zamieszkująca na stałe w tym lokalu odpowiadasz solidarnie z najemcami za zapłatę czynszu i innych opłat mieszkaniowych (art. 688[1] kodeksu cywilnego).

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Monika S.:
witam, moja mama jest zadłużona w kilku bankach. Obawiam się, że niebawem mogą być z tego powodu problemy. Jeśli będzie miała do czynienia z komornikiem a większość wyposażenia mieszkania ( w gruncie rzeczy cały sprzęt AGD i meble) zostały zakupione przeze mnie czy komornik ma prawo to zająć?

Komornik może zająć wszystkie sprzęty jakie są w mieszkaniu. Jeżeli to uczyni, należy go powiadomić, że stanowią one Twoją własność. W takiej sytuacji w terminie 1 miesiąca od otrzymania informacji o zajęciu Twoich rzeczy powinnaś wytoczyć przeciw wierzycielowi powództwo o zwolnienie zajętych przedmiotów od egzekucji.

Gdyby Twoja mama zaprzeczała, że te rzeczy należą do Ciebie, musisz oprócz wierzyciela pozwać także ją (art. 841 kodeksu postępowania cywilnego).

Jeśli przed Sądem wykażesz, że są to Twoje rzeczy, to Sąd zwolni je spod egzekucji.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Jeżeli nie będę w stanie przedstawić rachunków imiennych, ( nigdy nie podejrzewałam, że coś takiego będzie miało miejsce), na niektóre rzeczy mam tylko zwykłe paragony, czy mogę się zabezpieczyć jakimiś umowami? Czy mogę sporządzić jakąś umowę kupna-sprzedaży z której będzie wynikało, że zakupiłam te rzeczy od kogoś? Boję się, że stracę to na co pracowałam za granicą bo właśnie podczas mojej nieobecności mama pozaciągała kredyty o których dowiedziałam się już po powrocie.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Monika S.:
Jeżeli nie będę w stanie przedstawić rachunków imiennych, ( nigdy nie podejrzewałam, że coś takiego będzie miało miejsce), na niektóre rzeczy mam tylko zwykłe paragony, czy mogę się zabezpieczyć jakimiś umowami? Czy mogę sporządzić jakąś umowę kupna-sprzedaży z której będzie wynikało, że zakupiłam te rzeczy od kogoś? Boję się, że stracę to na co pracowałam za granicą bo właśnie podczas mojej nieobecności mama pozaciągała kredyty o których dowiedziałam się już po powrocie.

Faktury to nie są jedyne dowody, jakimi można wykazać własność. Mogą to być zeznania świadków, umowy kredytu (jeśli dokonałaś zakupu na raty), a nawet porównanie stanu majątkowego Twoich rodziców z Twoim. Jeśli bowiem ich sytuacja materialna była taka, że nie mogli sobie pozwolić na zakup tego sprzętu, a Ty miałaś odpowiednie dochody, to taką okoliczność sąd także weźmie pod uwagę.

W każdym razie fabrykowanie dowodów odradzam, bo prędzej to zaszkodzi niż pomoże.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Dziękuję za odpowiedzi. Mam nadzieję, że wszystko jakoś się ułoży. W sumie świadków mam. Najbardziej się jednak boję, że będą padały stwierdzenia, że skoro mama brała kredyty to je przeznaczyła na zakup tych wszystkich rzeczy, a prawdę mówiąc ja nawet nie wiem na co je brała bo mnie nie było 2 lata, a w Pl byłam co pół roku i w tym czasie nawet nie zauważyłam żeby cokolwiek zakupiła do domu.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Monika S.:
Dziękuję za odpowiedzi. Mam nadzieję, że wszystko jakoś się ułoży. W sumie świadków mam. Najbardziej się jednak boję, że będą padały stwierdzenia, że skoro mama brała kredyty to je przeznaczyła na zakup tych wszystkich rzeczy, a prawdę mówiąc ja nawet nie wiem na co je brała bo mnie nie było 2 lata, a w Pl byłam co pół roku i w tym czasie nawet nie zauważyłam żeby cokolwiek zakupiła do domu.

Dotykasz istotnej rzeczy. Kredyt tym się różni od pożyczki, że jest zaciągany na konkretny cel. Wydobądź zatem od Twojej mamy te umowy kredytowe i zobacz czego dotyczą. Nie obędzie się także jak sądzę bez zeznań Twojej mamy, na co zużyła otrzymane w ramach tych kredytów pieniądze.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Jarosław Markieta:

Karolina Protasiewicz:
Ja mam podobny problem. Moi rodzicie nie płacili czynszu za mieszkanie lokatorskie. Rodzice żyją, ale nie są w stanie spłacić zadłużenia i komornik zapowiedział, że zajmie moją pensję. Jestem tam zameldowana - czy jest jakiś sposób, aby nie płacić tego długu za rodziców?

Pomóżcie proszę, bo wiem, że jeśli ten dług będę musiała sama spłacać, to po prostu nie dam rady.

Osobnym problemem jest to, że nawet jak nie jesteś wymieniona w tytule wykonawczym, to wierzyciel może pozwać Cię o zapłatę solidarnie z pozostałymi dłużnikami (rodzicami) w osobnym procesie, ponieważ jako osoba pełnoletnia, zamieszkująca na stałe w tym lokalu odpowiadasz solidarnie z najemcami za zapłatę czynszu i innych opłat mieszkaniowych (art. 688[1] kodeksu cywilnego).

czy istnieje nadrzędność przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych nad kodeksem cywilnym, tzn.
czy można się powołać na zapisy z ustawy, w celu podważenia art.668, kc,
czy spółdzielnia mieszkaniowa ma obowiązek stosowania się przede wszystkim do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych,
czy też dopuszcza się dowolność,

mam na myśli Art.4.
"6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-5, solidarnie z członkami spółdzielni lub właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni odpowiadają:
1) stale zamieszkujące z nimi w lokalu osoby pełnoletnie, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu,
a także osoby faktycznie korzystające z lokalu",
gdzie jest napisane o zwolnieniu osób pełnoletnich niepracujących oraz tych faktycznie nie mieszkających w mieszkaniu,

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

kasia D.:

czy istnieje nadrzędność przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych nad kodeksem cywilnym, tzn.
czy można się powołać na zapisy z ustawy, w celu podważenia art.668, kc,
czy spółdzielnia mieszkaniowa ma obowiązek stosowania się przede wszystkim do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych,
czy też dopuszcza się dowolność,

mam na myśli Art.4.
"6. Za opłaty, o których mowa w ust. 1-5, solidarnie z członkami spółdzielni lub właścicielami lokali niebędącymi członkami spółdzielni odpowiadają:
1) stale zamieszkujące z nimi w lokalu osoby pełnoletnie, z wyjątkiem pełnoletnich zstępnych pozostających na ich utrzymaniu,
a także osoby faktycznie korzystające z lokalu",
gdzie jest napisane o zwolnieniu osób pełnoletnich niepracujących oraz tych faktycznie nie mieszkających w mieszkaniu,

Jeżeli mówimy o spółdzielczym lokatorskim prawie do lokalu mieszkalnego, to stosujemy tu przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, a nie przepisy kodeksu cywilnego.Jarosław Markieta edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 20:21

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

czyli można przyjąć, że przepis ten stosuje się też w przypadku spółdzielczego własnościowego prawo do lokalu?

gdzieś jeszcze czytałam, o zobowiązaniach czynszowych w przypadku wyodrębnionej własności, gdzie obowiązek czynszowy spoczywa tylko na właścicielu mieszkania i nie dotyczy pozostałych zameldowanych czy przebywających w takim miejscu osób,
wydawało mi się, że było coś takiego w ustawie o spółdzielniach,

i dodatkowo:
czy zignorowanie tego artykułu, nie zastosowanie się do niego, może oznaczać naruszenie prawa przez spółdzielnię mieszkaniową?kasia D. edytował(a) ten post dnia 25.02.10 o godzinie 11:18

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

kasia D.:
czy można przyjąć, że przepis ten stosuje się też w przypadku spółdzielczego własnościowego prawo do lokalu?

gdzieś jeszcze czytałam, o zobowiązaniach czynszowych w przypadku wyodrębnionej własności, gdzie obowiązek czynszowy spoczywa tylko na właścicielu mieszkania i nie dotyczy pozostałych zameldowanych czy przebywających w takim miejscu osób,
wydawało mi się, że było coś takiego w ustawie o spółdzielniach,

i dodatkowo:
czy zignorowanie tego artykułu, nie zastosowanie się do niego, może oznaczać naruszenie prawa przez spółdzielnię mieszkaniową?kasia D. edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 22:12

Ten przepis dotyczy zarówno lokatorskiego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego jak i pełnej własności lokali mieszczących się w budynkach będących własnością spółdzielni mieszkaniowej.

Nie wiem natomiast na czym miałoby polegać zignorowanie przez spółdzielnię tych przepisów. Odpowiedzialność lokatorów została ukształtowana na zasadzie odpowiedzialności solidarnej, co oznacza, że spółdzielnia może żądać zapłaty opłat od jednego z zobowiązanych, od kilku z nich lub od wszystkich według swojego wyboru, zaś zapłata przez jednego z nich zwalnia pozostałych (art. 366 kodeksu cywilnego). Zatem to zawsze wierzyciel (spółdzielnia) decyduje o tym, od kogo ściągnąć dług.

Po ściągnięciu długu od jednego z dłużników, ma on roszczenie regresowe (zwrotne) do pozostałych współdłużników solidarnych (art. 376 k.c.).

Ten przepis w zakresie solidarnej odpowiedzialności lokatorów jest zastrzeżony w interesie wierzyciela (spółdzielni) a nie dłużników. Dłużnicy nie mogą się zwolnić od odpowiedzialności wskazując, że są także inne osoby solidarnie odpowiadające za ten dług.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

Jarosław Markieta:

Nie wiem natomiast na czym miałoby polegać zignorowanie przez spółdzielnię tych przepisów. Odpowiedzialność lokatorów została ukształtowana na zasadzie odpowiedzialności solidarnej, co oznacza, że spółdzielnia może żądać zapłaty opłat od jednego z zobowiązanych, od kilku z nich lub od wszystkich według swojego wyboru, zaś zapłata przez jednego z nich zwalnia pozostałych (art. 366 kodeksu cywilnego). Zatem to zawsze wierzyciel (spółdzielnia) decyduje o tym, od kogo ściągnąć dług.

usatwa wskazuje na wyjątek od odpowiedzialności solidarnej,
określa osoby, których obowiązek partycypowania w opłatach czynszowych nie obejmuje,
spółdzielnia może żądać takiej zapłaty tylko od osób objętych tych obowiązkiem,
ale nie o tych, których ten obowiązek nie dotyczy,

może wskazać na jedną albo na kilka osób spośród tych, którzy zobowiązani są do wnoszenia opłat,
nie może wskazywać na osoby nie podlegające takiemu obowiązkowi, czyli na te które ten wyjątek (ustawowy) obejmuje,
to nie jest kwestia samowolnego 'zwalniania się', a zasadności roszczeń ze strony spółdzielni,
chodzi mi o prawa osoby, objętej takim wyjątkiem - które moim zdaniem są jednak nadrzędne nad interesem spółdzielni,

zignorowanie przepisów przez spółdzielnie polagałby na wskazaniu na osoby objęte w ustawie tym wyjątkiem,
(nie podlegające solidarnej odpowiedzialności za opłaty, faktycznie niemające takiego obowiązku, ponieważ na mocy ustawy są z niego wyłączone),
jako te, które (zdaniem spółdzielni) podlegają obowiązkowi zapłaty,
właśnie to moim zdaniem jest bezprawnekasia D. edytował(a) ten post dnia 25.02.10 o godzinie 13:30

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

ponieważ spółdzielnia powinna stosować się do ustawy, powinna również zwrócić uwagę na ten zapis,
moim zdaniem to praktycznie wskazuje na sytuację dokładnie odwrotną do

Jarosław Markieta:

Ten przepis w zakresie solidarnej odpowiedzialności lokatorów jest zastrzeżony w interesie wierzyciela (spółdzielni) a nie dłużników. Dłużnicy nie mogą się zwolnić od odpowiedzialności wskazując, że są także inne osoby solidarnie odpowiadające za ten dług.

ponieważ przepis chroni pewną (być może wąską) grupę mieszkańców,
a nie zastosowanie go dowodzi 'zwolnieniu się' spółdzielni od odpowiedzialności prawidłowego stosowania prawa,
i właśnie dlatego, proszę o odpowiedź
czy to może być naruszeniem prawa (w wykonaniu spółdzielni)?

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

kasia D.:
ponieważ spółdzielnia powinna stosować się do ustawy, powinna również zwrócić uwagę na ten zapis,
moim zdaniem to praktycznie wskazuje na sytuację dokładnie odwrotną do

Jarosław Markieta:

Ten przepis w zakresie solidarnej odpowiedzialności lokatorów jest zastrzeżony w interesie wierzyciela (spółdzielni) a nie dłużników. Dłużnicy nie mogą się zwolnić od odpowiedzialności wskazując, że są także inne osoby solidarnie odpowiadające za ten dług.

ponieważ przepis chroni pewną (być może wąską) grupę mieszkańców,
a nie zastosowanie go dowodzi 'zwolnieniu się' spółdzielni od odpowiedzialności prawidłowego stosowania prawa,
i właśnie dlatego, proszę o odpowiedź
czy to może być naruszeniem prawa (w wykonaniu spółdzielni)?

Nie, to nie jest i nie może być naruszeniem prawa. Spółdzielnia po prostu korzysta ze swojego prawa, jakie jej gwarantuje ustawa. To jest działanie całkowicie legalne.

Temat: Najemca dłużnikiem, odpowiedzialność osób zameldowanych

kasia D.:

Jarosław Markieta:

Nie wiem natomiast na czym miałoby polegać zignorowanie przez spółdzielnię tych przepisów. Odpowiedzialność lokatorów została ukształtowana na zasadzie odpowiedzialności solidarnej, co oznacza, że spółdzielnia może żądać zapłaty opłat od jednego z zobowiązanych, od kilku z nich lub od wszystkich według swojego wyboru, zaś zapłata przez jednego z nich zwalnia pozostałych (art. 366 kodeksu cywilnego). Zatem to zawsze wierzyciel (spółdzielnia) decyduje o tym, od kogo ściągnąć dług.

usatwa wskazuje na wyjątek od odpowiedzialności solidarnej,
określa osoby, których obowiązek partycypowania w opłatach czynszowych nie obejmuje,
spółdzielnia może żądać takiej zapłaty tylko od osób objętych tych obowiązkiem,
ale nie o tych, których ten obowiązek nie dotyczy,

może wskazać na jedną albo na kilka osób spośród tych, którzy zobowiązani są do wnoszenia opłat,
nie może wskazywać na osoby nie podlegające takiemu obowiązkowi, czyli na te które ten wyjątek (ustawowy) obejmuje,
to nie jest kwestia samowolnego 'zwalniania się', a zasadności roszczeń ze strony spółdzielni,
chodzi mi o prawa osoby, objętej takim wyjątkiem - które moim zdaniem są jednak nadrzędne nad interesem spółdzielni,

zignorowanie przepisów przez spółdzielnie polagałby na wskazaniu na osoby objęte w ustawie tym wyjątkiem,
(nie podlegające solidarnej odpowiedzialności za opłaty, faktycznie niemające takiego obowiązku, ponieważ na mocy ustawy są z niego wyłączone),
jako te, które (zdaniem spółdzielni) podlegają obowiązkowi zapłaty,
właśnie to moim zdaniem jest bezprawnekasia D. edytował(a) ten post dnia 25.02.10 o godzinie 13:30

Jeśli Spółdzielnia pozwała osobę, która nie jest objęta dyspozycją tego przepisu, to jedyną sankcją za to jest ewentualne przegranie przez Spółdzielnię procesu z tą osobą, jeśli ta osoba taki zarzut podniesie.