Temat: mobbing

Jakie kroki podjąć, gdy przełożony pomiata, każe pracować w warunkach które szkodzą zdrowiu, a na jakiekolwiek sugestie, że coś jest nie w porządku mówi: Jak Ci się nie podoba to się zwolnij!

Temat: mobbing

Witam,
Polecam zacząć od zbierania dowodów do procesu. Np nagrywania rozmów, zbierania danych świadków, żeby przygotować materiał dowodowy. Zgodnie z przyjętym orzecznictwem możliwe jest nagrywanie rozmów, których jesteśmy uczestnikami.

Pozdrawiam

Tomasz Mandecki
Doradca prawny
http://www.doradca.jgora.pl

Temat: mobbing

Helena Maj:
Jakie kroki podjąć, gdy przełożony pomiata, każe pracować w warunkach które szkodzą zdrowiu, a na jakiekolwiek sugestie, że coś jest nie w porządku mówi: Jak Ci się nie podoba to się zwolnij!

Wybór kroków powinien być uzależniony od tego jaki cel chce Pani osiągnąć.
Jeżeli rzeczywiście pracodawca robi coś, za co kodeks pracy przewiduje karę i chce Pani przede wszystkim go za to ukarać, to proszę zastosować się do rady p. Tomasza.
Jeżeli natomiast Pani celem jest dobra/spokojna/lubiana praca, to proszę posłuchać rady pracodawcy.

Generalnie radzę wszystkim takie zarządzanie swoim życiem zawodowym, jakby nie istniał kodeks pracy, gdyż branie na poważnie jego zapisów więcej szkodzi niż pomaga pracownikom najemnym.

Temat: mobbing

czy pan sie słyszy,co pan pisze?
prosze jednak pamietac ze to działa w dwie strony..

Temat: mobbing

Pozwolę sobie wyrazić moją skromną opinię, która niestety - co do zasady - zbieżna jest z poglądem Pana Sławomira. Piszę, że "niestety", ponieważ z punktu widzenia słuszności lub sprawiedliwości, pewnie powinno być inaczej. Z lakonicznych informacji, które podała Pani Helena wynika, że raczej takie zachowanie nie spełnia znamion mobbingu. Nie mówię oczywiście, że nie jest innym naruszeniem praw pracownika. Poza tym ja osobiście nie słyszałem, żeby komuś udało się wygrać z pracodawcą sprawę o mobbing i to w dużo bardziej oczywistym stanie faktycznym. Mobbing się zdarza i to jest fakt, natomiast z punktu widzenia dowodowego jest bardzo trudny do udowodnienia, w przypadku gdy pracodawca jest dobrze reprezentowany. Najczęściej nie ma żadnych dokumentów, które by świadczyły o mobbingu, a z dowodami z zeznań świadków może być ciężko, bo:
a) osoby dalej pracujące u danego pracodawcy są raczej niechętne zeznawaniu przeciwko swojemu pracodawcy,
b) osoby, które rozstały się z pracodawcą (szczególnie jeżeli zostały zwolnione) bez większego problemu mogą być uznane za niewiarygodne, gdyż ze względu na negatywne podejście emocjonalne do byłego pracodawcy, trudno jest im być obiektywnym.

Temat: mobbing

znam osoby,które wygrały z pracodawcą w sądzie o mobbing.Ffakt, że są to trudne sprawy,ale na szczęście są osoby,które nie poddają się i udowadniają, ze trzeb walczyć z brakiem kultury ,etyki i nie przestrzeganiem prawa

Temat: mobbing

Gdybym była w podobnej sytuacji jak Pani Helena, postarałabym się poszukać środowisko skupiających wokół siebie ludzi, którzy borykają się z podobnym problemem, czy problemami. Niektóre sprawy łatwo jest rozwiązać w grupie specjalistów i doradzców (nie tylko prawników). Problem mobbingu jest szalenie trudny, złożony i skomplikowany. Negatywne emocje i zachowania dotykają obie strony. Zanim posłuchałabym rad prawników, chciałabym jeszcze porozmawiać z kimś innym.
np.:
http://nomobbing.pl/
Oprócz zjawiska mobbingu, funkcjonuje też zjawisko: "porządku dziobania".Danuta Janakiewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 17:19

Temat: mobbing

Aby była mowa o mobbingu to po pierwsze pewne działania, zachowania wobec osoby muszą trwać min. 6 miesięcy lub jak kto woli pół roku.
Jak już tutaj powiedziano niezmiernie trudno jest ten fakt udowodnić.
Ostatnio na szkoleniu dowiedziałam się, że aby była mowa o mobbingu musi zaistnieć: jakieś zdarzenia (min poł roku) noszące znamiona mobbingu + choroba związana z tym faktem (choroba potwierdzona wizytami u lekarza).
A najlepiej samemu zwolnić się z paragrafu (chyba) 52kp i koniecznie napisać z jakich przyczyn. to też jest koronny argument.

Temat: mobbing

Helena Maj:
Jakie kroki podjąć, gdy przełożony pomiata, każe pracować w warunkach które szkodzą zdrowiu, a na jakiekolwiek sugestie, że coś jest nie w porządku mówi: Jak Ci się nie podoba to się zwolnij!

Miałam taki przypadek a jak odeszłam, były szef mnie wyśledził i ukradł telefon moj i służbowy. Prokuratura oczywiście umorzyła, bo on "nie chciał"... Nie ma prawa a na mobbing też nie!!!
Jak to było w "Samych swoich": ....granaty bier! sąd sądem a sprawiedliwość musi być po naszy stronie...Bogna Węgorska edytował(a) ten post dnia 24.11.09 o godzinie 15:14

Temat: mobbing

Helena Maj:
Jakie kroki podjąć, gdy przełożony pomiata, każe pracować w warunkach które szkodzą zdrowiu, a na jakiekolwiek sugestie, że coś jest nie w porządku mówi: Jak Ci się nie podoba to się zwolnij!

Proponowałabym poczytać lub podszkolić się w zakresie umiejętności bycia asertywnym w relacji z szefem, stworzyć wokół sprawy stosunku przełozonego do podwładnych grupę osób podobnie myslących i razem zawalczyć o zmianę we wzajemnych relacjach. W sytucji gdy sytucja mimo podjętych działań okazałaby się nie do zmiany to, zależnie od kategorii/natężenia negatywnych zachowań szefa, ich wybiórczości(czy dotyczą tylko Pani osoby??czy wszystkich w firmie) i skali ich konsekwencji albo się zwolnić albo wystapić na drogę sądową.
--------------------------------------------------------------
Mobbing to trwające wiele miesiecy przesladowanie kogoś w pracy, ktorego konsekwencją są trudności czy zaburzenia emocjonalne, psychiczne, zdrowotne u ofiary, jest to powazna sprawa i nasze prawo chroni ludzi porzed takimi doświadczeniami, To, że trudno jest wygrać w sądzie nie powino powstrzymywać nas od działań w takiej sytuacji, oczywiście nalęzy się w tej sytucji dobrze dowodowo przygotować ale to zawsze nas obowiązuje kiedy wstępujemy na drogę sądową.
---------------------------------------------------------------
Znam kilka przypadków gdy udało się wygrać w tej sytucji,i wierzę że bedzie ich coraz więcej.Możliwośc walki o szacunek do siebie,przedstawienia swoich racji,pociągniecia do odpowiedzialności sprawcy mobbingu może mieć ogromne znaczenie psychologiczne dla ofiary przesladowania, odbudowyje jej poczucie wartości i poczucie sprawiedliwości w życiu a przede wszystkim buduje szacunek do samego siebie i nie lokuje w sposób trwały w roli ofiary.
Zawsze jednak wczesniej warto spróbować innych, nie sądowych sposobow rozwiązania trudności.

Temat: mobbing

Jeśli mogę kilka słów.
Z własnego doswiadczenia zawodowego/procesowego. Na wstępie...zbyt mało wiadomości od pani Heleny bym mógł w ogóle pokusić się o nawet wstępne definiwanie czy mmy do czynienia z mobbingiem czy nie. Z tak lakonicznej informacji to raczej nie ma mobbingu, ale gdyby szczegóły pozbierać....?
NAtomiast, nie podzielam poglądu, że o mobbingu można mówić gdy działania mające takie cechy trwają 6 miesięcy lub więcej. Nie ma na dzisiaj w przepisach ale także w orzecznictwie jednoznacznego określenia granicy czasowej ile potrzeba czasu by dane zachowania uznać za mobbing. Co wiecej Sąd Najwyższy wskazał że każda sprawa zawsze musi być rozstrzygana indywidualnie, także w odniesieniu do czasu trwania nagannych zachowań. Ten sam Sąd Najwyższy wskazał też że o tym czy dane zachowania można uznać za mobbing decyduje nasilenie oraz częstotliwości nagannych zachowań czyli może być uznane za mobbing nawet stosunkowo krótkotrwałe naganne zachowanie ale z dużym nasileniem niewłaściwych zachowań, ale także długotrwałe działania ale z małym nasileniem w czasie.
A z drugije strony....można wygrać z pracodawcą proces o uznanie pewnych działań za mobbing, choć nie jest to proste i wymaga sporych przygotowań - ale ...jedną taką sprawę już wygrałem, a obecnie prowadzę następną i jestem dobrej myśli....:)

Temat: mobbing

Rafał Fabisiak:

NAtomiast, nie podzielam poglądu, że o mobbingu można mówić

gdy działania mające takie cechy trwają 6 miesięcy lub więcej. Nie ma na dzisiaj w przepisach ale także w orzecznictwie jednoznacznego określenia granicy czasowej ile potrzeba czasu by dane zachowania uznać za mobbing. Co wiecej Sąd Najwyższy wskazał że każda sprawa zawsze musi być rozstrzygana indywidualnie, także w odniesieniu do czasu trwania nagannych zachowań. Ten sam Sąd Najwyższy wskazał też że o tym czy dane zachowania można uznać za mobbing decyduje nasilenie oraz częstotliwości nagannych zachowań czyli może być uznane za mobbing nawet stosunkowo krótkotrwałe naganne zachowanie ale z dużym nasileniem niewłaściwych zachowań, ale także długotrwałe działania ale z małym nasileniem w czasie.
A z drugije strony....można wygrać z pracodawcą proces o uznanie pewnych działań za mobbing, choć nie jest to proste i wymaga sporych przygotowań - ale ...jedną taką sprawę już wygrałem, a obecnie prowadzę następną i jestem dobrej myśli....:)

gratuluję i życzę kolejnej wygranej!!
Dziekuję też za info. w sprawie podejścia sądu najwyższego do sprawy. Pracuję z ofiarami przemocy wspierając osoby krzywdzone w powrocie do równowagi psychicznej.
Ważne jest aby w kontakcie z tymi osobami dawać im poczucie, że zmiana jest możliwa a prawo stoi po ich stronie.
Nie zgadzam się na krzywdzenie drugiego człowieka ani w sytucji rodzinnej ani tym bardziej zawodowej.Cieszą mnie doniesienia mediów świadczące o łamaniu stereotypów w tej sprawie ( nie ma sensu iść do sądu bo i tak się nie wygra) i pociąganiu do odpowiedzialności nawet osób przez wiele lat poza zasięgiem np znanych osobistości, jak dyrygent poznańskich słowikow czy, niestety, znany psycholog czy tez o zgrozo!!ksiądz.
Pracodawca nie stoi poza prawem musi je respektować jak każdy inny członek naszej spoleczności.Edyta Kołodziej-Szmid edytował(a) ten post dnia 03.01.10 o godzinie 06:57

Temat: mobbing

Edyta Kołodziej-Szmid:

Helena Maj:
Jakie kroki podjąć, gdy przełożony pomiata, każe pracować w warunkach które szkodzą zdrowiu, a na jakiekolwiek sugestie, że coś jest nie w porządku mówi: Jak Ci się nie podoba to się zwolnij!

Proponowałabym poczytać lub podszkolić się w zakresie umiejętności bycia asertywnym w relacji z szefem, stworzyć wokół sprawy stosunku przełozonego do podwładnych grupę osób podobnie myslących i razem zawalczyć o zmianę we wzajemnych relacjach. W sytucji gdy sytucja mimo podjętych działań okazałaby się nie do zmiany to, zależnie od kategorii/natężenia negatywnych zachowań szefa, ich wybiórczości(czy dotyczą tylko Pani osoby??czy wszystkich w firmie) i skali ich konsekwencji albo się zwolnić albo wystapić na drogę sądową.
--------------------------------------------------------------
Mobbing to trwające wiele miesiecy przesladowanie kogoś w pracy, ktorego konsekwencją są trudności czy zaburzenia emocjonalne, psychiczne, zdrowotne u ofiary, jest to powazna sprawa i nasze prawo chroni ludzi porzed takimi doświadczeniami, To, że trudno jest wygrać w sądzie nie powino powstrzymywać nas od działań w takiej sytuacji, oczywiście nalęzy się w tej sytucji dobrze dowodowo przygotować ale to zawsze nas obowiązuje kiedy wstępujemy na drogę sądową.
---------------------------------------------------------------
Znam kilka przypadków gdy udało się wygrać w tej sytucji,i wierzę że bedzie ich coraz więcej.Możliwośc walki o szacunek do siebie,przedstawienia swoich racji,pociągniecia do odpowiedzialności sprawcy mobbingu może mieć ogromne znaczenie psychologiczne dla ofiary przesladowania, odbudowyje jej poczucie wartości i poczucie sprawiedliwości w życiu a przede wszystkim buduje szacunek do samego siebie i nie lokuje w sposób trwały w roli ofiary.
Zawsze jednak wczesniej warto spróbować innych, nie sądowych sposobow rozwiązania trudności.

Akurat z asertywnością nie mam problemu. Zwolniłam się, bo nie było szansy na poprawę. To znana firma meblowa ze stylowym krzesłem: praca bez wentylacji, okna, po 10h dziennie/7 dni w tygodniu. Inni się na to zgadzali a ja nie!
Natomiast przeżyłam szok jak były szef po poł roku wparował do mojej nowej firmy i ukradł 2 komorki... Oczywiście policja znalazła je w jego domu i ...oczywiście umorzyła bo biedaczek nie chciał ukraść!Bogna W. edytował(a) ten post dnia 03.01.10 o godzinie 17:03

Temat: mobbing

Edyta Kołodziej-Szmid:

Bardzo dziękuje za życzenia. Także życzę wytrwałości w Pani pracy...to naprawdę trudne zadanie:)

gratuluję i życzę kolejnej wygranej!!
Dziekuję też za info. w sprawie podejścia sądu najwyższego do sprawy. Pracuję z ofiarami przemocy wspierając osoby krzywdzone w powrocie do równowagi psychicznej.
Ważne jest aby w kontakcie z tymi osobami dawać im poczucie, że zmiana jest możliwa a prawo stoi po ich stronie.
Nie zgadzam się na krzywdzenie drugiego człowieka ani w sytucji rodzinnej ani tym bardziej zawodowej.Cieszą mnie doniesienia mediów świadczące o łamaniu stereotypów w tej sprawie ( nie ma sensu iść do sądu bo i tak się nie wygra) i pociąganiu do odpowiedzialności nawet osób przez wiele lat poza zasięgiem np znanych osobistości, jak dyrygent poznańskich słowikow czy, niestety, znany psycholog czy tez o zgrozo!!ksiądz.
Pracodawca nie stoi poza prawem musi je respektować jak każdy inny członek naszej spoleczności.Edyta Kołodziej-Szmid edytował(a) ten post dnia 03.01.10 o godzinie 06:57

Temat: mobbing

Bogna W.:

Zwolniłam się, bo nie

było szansy na poprawę. To znana firma meblowa ze stylowym krzesłem: praca bez wentylacji, okna, po 10h dziennie/7 dni w tygodniu. Inni się na to zgadzali a ja nie!
Natomiast przeżyłam szok jak były szef po poł roku wparował do mojej nowej firmy i ukradł 2 komorki... Oczywiście policja znalazła je w jego domu i ...oczywiście umorzyła bo biedaczek nie chciał ukraść!Bogna W. edytował(a) ten post dnia 03.01.10 o godzinie 17:03

Witam! cieszę się, że się Pani zjawiła bo martwiło mnie Pani milczenie. Zwolnienie się jest często lepszym rozwiązaniem, gdy rozważy się koszty emocjonalne i finansowe wejścia na drogę sądową oraz gdy, jak widać w opisanej sytuacji, to prawdziwy wyłom w zespole podwładnych tego pracodawcy.

Pozdrawiam serdecznie i.. oby nigdy więcej nie musiala Pani oglądac bylego szefa :))

Temat: mobbing

Rafał Fabisiak:

Edyta Kołodziej-Szmid:

Bardzo dziękuje za życzenia. Także życzę wytrwałości w Pani pracy...to naprawdę trudne zadanie:)

no nie łatwe, ale jaka satysfacja jak się uda pomóc człowiekowi!!

dziekuję również i jak widać możemy zamknąc ten wątek, sprawa zakończyła się.

Temat: mobbing

Edyta Kołodziej-Szmid:

Rafał Fabisiak:

Edyta Kołodziej-Szmid:

Bardzo dziękuje za życzenia. Także życzę wytrwałości w Pani pracy...to naprawdę trudne zadanie:)

no nie łatwe, ale jaka satysfacja jak się uda pomóc człowiekowi!!
dziekuję również i jak widać możemy zamknąc ten wątek, sprawa zakończyła się.