Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Znajomi podpisali akt notarialny, mieszkanie jest ich własnością. Tymczasem 2 dni po podpisaniu zadzwoniła poprzednia właścicielka-chce zabrać swoje meble (prawie wszystkie jakie zostały). Przed podpisaniem umowy, jej pośrednik mówił, że meble zostają w cenie mieszkania. Teraz pani się wypiera, że nic takiego nie mówiła. Pytanie: czy znajomi powinni oddać meble?
Na dodatek okazało się, że piwnica jest zagracona gruzem z remontu łazienki (koszt wywozu 300-400zł)-czy koszt wywozu spada na moich znajomych? Czy powinna to zrobić poprzednia właścicielka?

Mam nadzieję, że nie powieliłam tematu, jeśli tak to z góry przepraszam.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

To co przejmują nowi właściciele powinien jasno określać akt notarialny...
Jeżeli mowa wcześniej była o tym, że wyposażenie zostaje i wliczone jest w cenę mieszkania powinna być o tym wzmianka w akcie notarialnym...
Co do gruzu - teraz, po podpisaniu aktu obowiązek spoczywa na nabywcy.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Marcin Paluszek:
To co przejmują nowi właściciele powinien jasno określać akt notarialny...
Jeżeli mowa wcześniej była o tym, że wyposażenie zostaje i wliczone jest w cenę mieszkania powinna być o tym wzmianka w akcie notarialnym...
Co do gruzu - teraz, po podpisaniu aktu obowiązek spoczywa na nabywcy.

No to jeśli trzymać się tego co napisałeś, to i gruz powinien być wymieniony w akcie notarialnym ;)

A poważnie to trudno wpisywać do aktu notarialnego wszystko (oczywiście można) bo skończy się na absurdach, że wpisywać będziemy kolor ściany, parkiet, kafle itp itd.

W akcie notarialnym na pewno się wpisuje termin opuszczenia/przekazania lokalu, i jeśli takie przekazanie nastąpiło z meblami, to w zasadzie były właściciel, co do nich nie może mieć już roszczeń.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 25.12.10 o godzinie 20:17

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Akt notarialny dotyczy nieruchomości. Wyposażenie a umeblowanie to też dwie różne rzeczy.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Jacek Kustra:

Marcin Paluszek:
To co przejmują nowi właściciele powinien jasno określać akt notarialny...
Jeżeli mowa wcześniej była o tym, że wyposażenie zostaje i wliczone jest w cenę mieszkania powinna być o tym wzmianka w akcie notarialnym...
Co do gruzu - teraz, po podpisaniu aktu obowiązek spoczywa na nabywcy.

No to jeśli trzymać się tego co napisałeś, to i gruz powinien być wymieniony w akcie notarialnym ;)

A poważnie to trudno wpisywać do aktu notarialnego wszystko (oczywiście można) bo skończy się na absurdach, że wpisywać będziemy kolor ściany, parkiet, kafle itp itd.

W akcie notarialnym na pewno się wpisuje termin opuszczenia/przekazania lokalu, i jeśli takie przekazanie nastąpiło z meblami, to w zasadzie były właściciel, co do nich nie może mieć już roszczeń.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 25.12.10 o godzinie 20:17

Mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu notarialnego (i taki zapis widnieje w akcie)

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Paulina Nazaruk:
Znajomi podpisali akt notarialny, mieszkanie jest ich własnością. Tymczasem 2 dni po podpisaniu zadzwoniła poprzednia właścicielka-chce zabrać swoje meble (prawie wszystkie jakie zostały). Przed podpisaniem umowy, jej pośrednik mówił, że meble zostają w cenie mieszkania. Teraz pani się wypiera, że nic takiego nie mówiła. Pytanie: czy znajomi powinni oddać meble?

Sprzedający są sami sobie winni że nie oczyścili mieszkania ze swoich rzeczy przed sprzedażą, albo udają głupa bo się rozmyślili i jednak chcieliby meble z powrotem...

jeśli pośrednik zapewniał że meble są wliczone w koszt mieszkania to jest to też zapewnienie ustne o tym co wchodzi w "skład" mieszkania i mogło wpłynąć na decyzję o kupnie rzeczonego, niech poprzedni właściciele mają pretensję do pośrednika nie do nowych właścicieli i u niego składają reklamacje...

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Andrzej T.:

Paulina Nazaruk:
Znajomi podpisali akt notarialny, mieszkanie jest ich własnością. Tymczasem 2 dni po podpisaniu zadzwoniła poprzednia właścicielka-chce zabrać swoje meble (prawie wszystkie jakie zostały). Przed podpisaniem umowy, jej pośrednik mówił, że meble zostają w cenie mieszkania. Teraz pani się wypiera, że nic takiego nie mówiła. Pytanie: czy znajomi powinni oddać meble?

Sprzedający są sami sobie winni że nie oczyścili mieszkania ze swoich rzeczy przed sprzedażą, albo udają głupa bo się rozmyślili i jednak chcieliby meble z powrotem...

jeśli pośrednik zapewniał że meble są wliczone w koszt mieszkania to jest to też zapewnienie ustne o tym co wchodzi w "skład" mieszkania i mogło wpłynąć na decyzję o kupnie rzeczonego, niech poprzedni właściciele mają pretensję do pośrednika nie do nowych właścicieli i u niego składają reklamacje...

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Wraz ze znajomymi jesteśmy tego samego zdania.
Tylko dalej nie wiemy co z tą piwnicą. Ostatnią propozycją sprzedającej było to, że piwnice sprzątnie na swój koszt, jeśli znajomi oddadzą jej meble.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

No ale co ma być z tą piwnicą? Kupili mieszanie z meblami i z gruzem :) Teraz gruz należy już do nich :p

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Paulina Nazaruk:

Tylko dalej nie wiemy co z tą piwnicą. Ostatnią propozycją sprzedającej było to, że piwnice sprzątnie na swój koszt, jeśli znajomi oddadzą jej meble.

jeśli jest to propozycja zlożona przy świadkach lub na piśmie to bardzo istotne jest to "jeśli":
- najpierw oddać meble i czekać aż być może lub na pewno poprzednia włascicielka sprzątnie gruz
- nie oddawać mebli i gruz sprzątnąć we własnym zakresie.
jeśli użyte jest słowo "jesli" - to znaczy że są pewne opcje.

Jesli poprzednia włascicielka nie żąda kategorycznie oddania jej własności to mogłoby znaczyć że:
- czuje się niezbyt pewnie, być może gdzieś w ofertach była wzmianka o mieszkaniu umeblowanym, lub są osoby które słyszały że miało to być mieszkanie z meblami i w razie czego byłyby gotowe poświadczyć o tym w sądzie
- jest wyjatkowo uprzejma i gotowa jest sprzątnąć piwnicę i przy okazji odebrać swoją własnosć
- jest gotowa negocjować w tej sprawie.

Niemniej jednak proszę pamietać że niektóre elementy potocznie nazywane "meblami" w świetle przepisów budowlanych i podatkowych są elementami trwałej zabudowy i stanowią część składową mieszkania, (wszelkie garderoby, zabudowy wnęk, pawlacze, umywalki, wanny, zlewozmywaki, niektóre szafki itp..)

Gdyby poprzednia włascicielka rzeczywiscie miała złe zamiary idąc tym tokiem roumowania - mozna się spodziewać że dziś będzie chciała zabrać meble, jutro "swoją" wannę, zlewozmywak, okap kuchenny i drzwi wewnętrzne a pojutrze przyjdzie z ekipą zdemontować "swoją" podłogę.

Jeśli nie ustalono takich szczegółów przed podpisaniem aktu notarialnego, warto na wszelki wypadek podpisac na jakimś etapie późniejszym że jeśli mieszkanie zostało przekazane to strony nie mają do siebie już więcej żadnych zastrzeżen.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Wiesław Jan Tomczak:

Paulina Nazaruk:
Tylko dalej nie wiemy co z tą piwnicą. Ostatnią propozycją sprzedającej było to, że piwnice sprzątnie na swój koszt, jeśli znajomi oddadzą jej meble.

jeśli jest to propozycja zlożona przy świadkach lub na piśmie to bardzo istotne jest to "jeśli":
- najpierw oddać meble i czekać aż być może lub na pewno poprzednia włascicielka sprzątnie gruz
- nie oddawać mebli i gruz sprzątnąć we własnym zakresie.
jeśli użyte jest słowo "jesli" - to znaczy że są pewne opcje.

Jesli poprzednia włascicielka nie żąda kategorycznie oddania jej własności to mogłoby znaczyć że:
- czuje się niezbyt pewnie, być może gdzieś w ofertach była wzmianka o mieszkaniu umeblowanym, lub są osoby które słyszały że miało to być mieszkanie z meblami i w razie czego byłyby gotowe poświadczyć o tym w sądzie

Słyszeli to:pośrednicy obu stron, znajomi, plus matka kupującego

- jest wyjatkowo uprzejma i gotowa jest sprzątnąć piwnicę i przy okazji odebrać swoją własnosć
- jest gotowa negocjować w tej sprawie.

W ostatniej rozmowie telefonicznej stwierdziła iż jest gotowa "dogadać" się w tej kwestii

Niemniej jednak proszę pamietać że niektóre elementy potocznie nazywane "meblami" w świetle przepisów budowlanych i podatkowych są elementami trwałej zabudowy i stanowią część składową mieszkania, (wszelkie garderoby, zabudowy wnęk, pawlacze, umywalki, wanny, zlewozmywaki, niektóre szafki itp..)

Gdyby poprzednia włascicielka rzeczywiscie miała złe zamiary idąc tym tokiem roumowania - mozna się spodziewać że dziś będzie chciała zabrać meble, jutro "swoją" wannę, zlewozmywak, okap kuchenny i drzwi wewnętrzne a pojutrze przyjdzie z ekipą zdemontować "swoją" podłogę.

Zamki są już zmienione w drzwiach, więc nie ma jak wejść do mieszkania

Jeśli nie ustalono takich szczegółów przed podpisaniem aktu notarialnego, warto na wszelki wypadek podpisac na jakimś etapie późniejszym że jeśli mieszkanie zostało przekazane to strony nie mają do siebie już więcej żadnych zastrzeżen.

W akcie jest zapis, że mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu notarialnego. Znajomi spotykają się ze sprzedającą jutro-spisać protokół przekazania.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Jacek Kustra:
No ale co ma być z tą piwnicą? Kupili mieszanie z meblami i z gruzem :) Teraz gruz należy już do nich :p

no niestety z dobrodziejstwem inwentarza... :P

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Paulina Nazaruk:

W akcie jest zapis, że mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu notarialnego. Znajomi spotykają się ze sprzedającą jutro-spisać protokół przekazania.

Proszę jednak pamietać o drobnym fakcie.
Z aktu notarialnego wynika że mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu.
Warto więc pamiętać spisując jutrzejszy protokół aby za datę przekazania podac ten dawny termin a nie jutrzejszy. Wyszłoby na to że albo w akcie albo w prootokole ktoś podał nieprawidłowe dane.

Najlepiej sporządzić protokół potwierdzajacy że kilka dni tema przekazano mieszkanie, którego stan na dzień .... był następujacy itp

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Wiesław Jan Tomczak:

Paulina Nazaruk:
W akcie jest zapis, że mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu notarialnego. Znajomi spotykają się ze sprzedającą jutro-spisać protokół przekazania.

Proszę jednak pamietać o drobnym fakcie.
Z aktu notarialnego wynika że mieszkanie zostało przekazane w dniu podpisania aktu.
Warto więc pamiętać spisując jutrzejszy protokół aby za datę przekazania podac ten dawny termin a nie jutrzejszy. Wyszłoby na to że albo w akcie albo w prootokole ktoś podał nieprawidłowe dane.

Najlepiej sporządzić protokół potwierdzajacy że kilka dni tema przekazano mieszkanie, którego stan na dzień .... był następujacy itp

Bardzo dziękuję za radę.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Kodeks cywilny
Art. 51. § 1. Przynależnościami są rzeczy ruchome potrzebne do korzystania z innej rzeczy (rzeczy głównej) zgodnie z jej przeznaczeniem, jeżeli pozostają z nią w faktycznym związku odpowiadającym temu celowi.

Art. 52. Czynność prawna mająca za przedmiot rzecz główną odnosi skutek także względem przynależności, chyba że co innego wynika z treści czynności albo z przepisów szczególnych.

Nie sądzicie, że meble są przynależnościami mieszkania?

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Nie , przynajmniej ja tak nie sądzę.
Meble to oddzielna ruchomość.
Natomiast gruz to stan mieszkania w momencie kupna.

Mam wrażenie, że ktoś coś tu próbuje przekombinować.
Nie wierzę, że gdyby ktoś chciał mieszkanie z meblami to nie zawarłby tego w akcie notarialnym.
Nie wierzę też , że ktoś nie sprawdził stanu lokalu jak również piwnicy.
Chyba, że kupował mieszkanie zaocznie, w przelocie lub pomiędzy innymi bardziej zajmującymi czynnościami.

Temat: Mieszkanie kupione, właściciel "zapomniał" zabrać meble

Gro rzeczy o których mówią pośrednicy obrotu nieruchomościami to niestety w dużej mierze zabiegi marketingowe aby tylko "opchnąć" mieszkanie.
Kiedy dojdzie do transakcji sprzedazy/kupna wtedy juz "umywają ręce" i radź sobie sam Drogie Kliencie.
Także każde "zapewnienie" należy mieć "na papierze" z potwierdzeniem biura. Inaczej się niestety w obecnych czasach nie da. Niekoniecznie musi być to akt notarialny a oficjalne potwierdzenie biura nieruchomości.Grzegorz C. edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 20:39