Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Mąż poręczył kredyt koledze, który przestał go spłacać - zwolnił się z pracy, nie ma dochodów. Komornik zajął część wynagrodzenia poręczyciela, czyli męża, który od tej pory nie daje żonie ani grosza na życie czy dziecko. Żona dowiedziała się o poręczeniu przez męża kredytu kolegi w drugim miesiącu po zajęciu komorniczym konta męża - więc to oczywiste, że nie było jej zgody.
Małżeństwo to ma wspólnotę majątkową, spłacają kredyt hipoteczny gdzie w akcie notarialnym figurują oboje małżonkowie.

Pytania:
1. Jeśli małżonkowie podpiszą intercyzę u notariusza, czy chroni to żonę od spłacania długu kolegi męża, jeśli i mąż stanie się bezrobotnym?
2. Czy komornik ma prawo zająć mieszkanie małżeństwa na zabezpieczenie spłaty długu kolegi (na razie mieszkanie jest obciążone hipoteką)?
3. Czy komornik może zająć środki z konta oszczędnościowego żony lub jej wynagrodzenia?
4. Jeśli żona wystąpi o alimenty od męża na dziecko, czy komornik mniej będzie ściągał z konta męża?
5. Czy jeśli podpiszą małżonkowie intercyzę u notariusza, to taka intercyza jest skuteczna prawnie (respektowana przez banki, czy musi to być przeprowadzone sądownie)?
6. Jaki wpływ ma taka intercyza chociażby na sytuację współwłasności mieszkania kupionego na kredyt, który ze swojego konta spłaca mąż (w akcie notarialnym jako współwłaściciele są oboje małżonkowie)?
Bardzo proszę o poradę.

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

1. TAK

2. Gdy 1 nie zostało sporządzone - to TAK

3. Jeśli żona ma osobne konto bankowe to NIE - jeśli mają wspólne konto - to tak

4. chyba nie

5. TAK

6. Polecam:
http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/intercyza_co_to...

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Jeśli jest dokonywane potrącenie z wynagrodzenia na podstawie tytułu wykonawczego, powinno być to dokonywane do kwoty wolnej, która jest wypłacana
pracownikowi. Czyli nie pozostaje całkowicie bez pieniędzy.

http://kadry.infor.pl/place/potracenia/66701,1,Ile-moz...

edited:

Przeczytałam później profil autorki tematu. Księgowa sama wie, że w przypadku potrąceń z wynagrodzenia, czy prywatnego konta jest kwota wolna od potrąceń:)

Ale, znalazłam coś dotyczącego wspólnie wziętego kredytu hipotecznego i intercyzy.

http://www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycj...

Można więcej tam poczytać o intercyzie w bezpłatnie dostępnych odpowiedziach.Joanna S. edytował(a) ten post dnia 01.05.08 o godzinie 12:37

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Joanna S.:
Przeczytałam później profil autorki tematu. Księgowa sama wie, że w przypadku potrąceń z wynagrodzenia, czy prywatnego konta jest kwota wolna od potrąceń:)

Ech, nie obyło się bez małej złośliwości :)
Tak Pani Joanno, księgowa wie, że jest kwota wolna od potrąceń, ale samo zasądzenie alimentów chyba nie pomniejsza tej części, którą obecnie zajmuje komornik - przy czym słowo "chyba" jest tu kluczowe.
Jednak ważniejsze w powyższych pytaniach jest to, czy jak mąż przestanie pracować, czy żona będzie odpowiadać za dług kolegi męża oraz jak, i czy w ogóle może się przed tym uchronić.
Czy "zwykła" intercyza notarialna rozwiąże problem, czy raczej trzeba w to wmieszać sąd.

Bardzo Pani dziękuję za odpowiedź i czas poświęcony na nią :))
Pozdrawiam :)

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Ewa Szczepańska:

Joanna S.:
Przeczytałam później profil autorki tematu. Księgowa sama wie, że w przypadku potrąceń z wynagrodzenia, czy prywatnego konta jest kwota wolna od potrąceń:)

Ech, nie obyło się bez małej złośliwości :)
Tak Pani Joanno, księgowa wie, że jest kwota wolna od potrąceń, ale samo zasądzenie alimentów chyba nie pomniejsza tej części, którą obecnie zajmuje komornik - przy czym słowo "chyba" jest tu kluczowe.
Jednak ważniejsze w powyższych pytaniach jest to, czy jak mąż przestanie pracować, czy żona będzie odpowiadać za dług kolegi męża oraz jak, i czy w ogóle może się przed tym uchronić.
Czy "zwykła" intercyza notarialna rozwiąże problem, czy raczej trzeba w to wmieszać sąd.

Bardzo Pani dziękuję za odpowiedź i czas poświęcony na nią :))
Pozdrawiam :)

Zadnej złośliwości. Pomyślałam, że moja podpowiedź jest niepotrzebna w Pani przypadku.
Wyczytałam jeszcze, aby intercyza miała skuteczność w przypadku wierzytelności, muszą być o niej wcześniej wierzyciele poinformowani.

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Joanna S.:
Wyczytałam jeszcze, aby intercyza miała skuteczność w przypadku wierzytelności, muszą być o niej wcześniej wierzyciele poinformowani.

No właśnie.... szkoda, że to nie działa w obie strony - że nikt nie pyta się żony, czy mąż ma jej zgodę na poręczenie kredytu koledze.
Stąd moje pytanie o skuteczność prawną intercyzy zawartej w trakcie trwania małżeństwa, zawartej po fakcie wystąpienia egzekucji komorniczej.

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Witam :) Może w czymś Pani pomogę...

Ewa Szczepańska:

[...]

samo zasądzenie alimentów chyba nie pomniejsza tej części, którą obecnie zajmuje komornik - przy czym słowo "chyba" jest tu kluczowe.

Pani Ewo alimenty mają pierwszeństwo przed innymi tytułami wykonawczymi.

W przypadku egzekucji z wynagrodzenia za pracę podlegają potrąceniu /po odliczeniu składek na ubezpieczenia społeczne i zaliczek na podatek dochodowy od osób fizycznych/ należności w następującej kolejności:
1) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na zaspokojenie świadczeń alimentacyjnych,
2) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne,
3) zaliczki pieniężne udzielone pracownikowi,
4) kary pieniężne za nieprzestrzeganie przepisów BHP, przepisów p.poż itp.

Potrącenia mogą być dokonane w następujących wysokościach:
1) w razie egzekucji świadczeń alimentacyjnych - do wysokości trzech piątych wynagrodzenia,
2) w razie egzekucji innych należności lub potrącania zaliczek pieniężnych - do wysokości połowy wynagrodzenia.

Jest jednak pewna część wynagrodzenia za pracę wolna od potrąceń i kształtuje się ona następująco:

Dla pracowników zatrudnionych w pełnym wymiarze czasu pracy, jest zwolniona kwota od potrąceń w wysokości:
-minimalnego wynagrodzenia za pracę, po odliczeniu składek na ubezpieczenia społeczne oraz zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych-przy potrącaniu sum egzekwowanych na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne [...]

Jeżeli pracownik jest zatrudniony w niepełnym wymiarze czasu pracy, kwoty określone ulegają zmniejszeniu proporcjonalnie do wymiaru czasu pracy.

Tyle o zbiegu tytułów egzekucyjnych.

Jednak ważniejsze w powyższych pytaniach jest to, czy jak mąż przestanie pracować, czy żona będzie odpowiadać za dług kolegi męża oraz jak, i czy w ogóle może się przed tym uchronić.
Czy "zwykła" intercyza notarialna rozwiąże problem, czy raczej trzeba w to wmieszać sąd.

Taką ogólną regułą jest, iż każdy z małżonków może zaciągać zobowiązania bez zgody drugiego małżonka.
W takiej sytuacji jednak wierzyciel nie może ściągnąć swojej należności z dorobku małżeńskiego dłużnika.

Trzeba też wiedzieć, że od ostatniej nowelizacji kodeksu rodzinnego i opiekuńczego wierzyciel nie może już egzekwować długu małżonka z majątku wspólnego, jeżeli drugi małżonek nie wyraził w formie pisemnej zgody na jego zaciągnięcie.

Jeśli nie ma zgody współmałżonka na zaciągniecie długu, to wierzyciel może ściągnąć swą należności tylko:

* z majątku osobistego dłużnika, czyli na przykład z nieruchomości kupionych przez niego przed ślubem, nieruchomości i ruchomości kupionych w czasie małżeństwa za pieniądze ze sprzedaży nieruchomości kupionych przez niego przed ślubem, nieruchomości i ruchomości darowanych dłużnikowi, lub

* z jego bieżących zarobków, czyli z wynagrodzenia za pracę lub innych dochodów uzyskanych przez dłużnika z innej działalności zarobkowej, w tym z prowadzenia firmy, korzyści z praw autorskich, czyli honorariów, korzyści z praw pokrewnych (np. artystów wykonawców), czyli tantiem, z prawa własności przemysłowej (do znaków towarowych, wynalazków, wzorów użytkowych) oraz innych praw przysługujących twórcom.

Intercyzę sporządza notariusz. Inna forma umowy o zniesieniu wspólnoty majątkowej jest nieważna (wynika to z art. 47 §1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego). U notariusza każdy z małżonków swoim podpisem zaświadcza, że godzi się na takie rozwiązanie.
Żadna ze stron tej umowy nie może być ubezwłasnowolniona i musi mieć pełną zdolność do czynności prawnych. Dlatego, aby notariusz sporządził intercyzę, potrzebna jest zgoda obojga małżonków.
U notariusza muszą się więc stawić oboje z dowodami osobistymi i skróconym aktem małżeństwa.

Moim zdaniem intercyza w tym przypadku nie jest konieczna, skoro żona nie wyraziła zgody na poręczenie tego kredytu. Ale oczywiście mogę się mylić :)

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Bardzo dziękuję Pani Angeliko :)
Oczywiście biorę pod uwagę fakt, że porady na tym forum mogą być obarczone błędem.
Jednak zanim uzyskam wiarygodne (jeśli takowe są poza wyrokiem sądu) porady, te z forum przynajmniej uspokoją w jakimś stopniu lub zmuszą do szybszego działania.
Wielkie dzięki za Wasz czas i wiedzę :)

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Adam Krasowicz:
1. TAK

2. Gdy 1 nie zostało sporządzone - to TAK

3. Jeśli żona ma osobne konto bankowe to NIE - jeśli mają wspólne konto - to tak

4. chyba nie

5. TAK

6. Polecam:
http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/intercyza_co_to...

ad1.
nieprawda, ponieważ w tym przypadku zobowiązanie powstało przed podpisaniem intercyzy. intercyza chroni tylko od następstw zobowiązań powstałych po podpisaniu intercyzy. natomiast każde z państwa może ustanowić sądownie lub notarialnie alimenty na dzieci, wtedy kwoty te będą wolne od zajęć komorniczych.
w tym przypadku, kiedy trwała wspólnota majątkowa, brak zgody współmałżonka jest bardzo ważny, bo możną uchylić odpowiedzialność.
szczegóły na priv.

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Ewa Szczepańska:
Mąż poręczył kredyt koledze, który przestał go spłacać - zwolnił się z pracy, nie ma dochodów. Komornik zajął część wynagrodzenia poręczyciela, czyli męża, który od tej pory nie daje żonie ani grosza na życie czy dziecko. Żona dowiedziała się o poręczeniu przez męża kredytu kolegi w drugim miesiącu po zajęciu komorniczym konta męża - więc to oczywiste, że nie było jej zgody.
Małżeństwo to ma wspólnotę majątkową, spłacają kredyt hipoteczny gdzie w akcie notarialnym figurują oboje małżonkowie.

Pytania:
1. Jeśli małżonkowie podpiszą intercyzę u notariusza, czy chroni to żonę od spłacania długu kolegi męża, jeśli i mąż stanie się bezrobotnym?

Wszystkie odpowiedzi muszą uwzględniać sytuację wskazaną
przez Panią.
Po pierwsze intercyzę zawierają małżonkowie wstępujący w związek
małżenski. Później natomiast małzonkowie mogą ustanowić
zniesienie wspólnoty majątkowej.
Zniesienie wspólnoty majątkowej można dokonać w dwojaki sposób:
a) aktem notarialnym - sporządza notariusz;
b) postanowieniem sądu - wymaga skierowania sprawy do sądu.
Jedynie w przypadku (b) jest możliwe ustanowienie okresu wyłączności z uzględnieniem okresu wstecz licząc od daty ustanowienia zniesienia wspólnoty majątkowej.
Powyższe czyności chronią jedynie majątek odrębny żony
oraz część żony z majątku wspólnego małżonków.
Przez cały czas należy mieć na uwadze fakt powstania zobowiązania
męża wobec wierzycieli.

2. Czy komornik ma prawo zająć mieszkanie małżeństwa na zabezpieczenie spłaty długu kolegi (na razie mieszkanie jest obciążone hipoteką)?

Komornik może dokonać zniesienia współwłasności małżonków
poprzez sprzedaż mieszkania na licytacji.

3. Czy komornik może zająć środki z konta oszczędnościowego żony lub jej wynagrodzenia?

Nie. Ponieważ wynagrodzenie stanowi odrębny majątek żony.
Natomiast żona nie stroną postępowania (dłużnikiem solidarnym).

4. Jeśli żona wystąpi o alimenty od męża na dziecko, czy komornik mniej będzie ściągał z konta męża?

Komornik w pierwszej kolejności zaspokoi należności
z tytułu obowiązku alimentacyjnego, następnie z pozostałej reszty
(o ile coś pozostanie) zaspokoi wierzycieli.

5. Czy jeśli podpiszą małżonkowie intercyzę u notariusza, to taka intercyza jest skuteczna prawnie (respektowana przez banki,
czy musi to być przeprowadzone sądownie)?

Rozdzielność majątkowa (bo o niej mowa) musi być respektowana
przez banki. Jednak praktyka pokazuje, że ustanowienie
sądowego zniesienia współwłasności majątkowej obejmującą okres wstecz, nie chroni to od roszczenia banków do majątku wspólnego.

6. Jaki wpływ ma taka intercyza chociażby na sytuację współwłasności mieszkania kupionego na kredyt, który ze swojego konta spłaca mąż (w akcie notarialnym jako współwłaściciele są oboje małżonkowie)?

Jeżeli mieszkanie kupili małżonkowie podczas trwania
wspólnoty majątkowej, a później ustanowili odrębność,
to ważne staje się, kto w poźniejszym okresie dokonuje spłaty
zaciągniętego kredytu oraz kto jest faktycznym władcą
(posiadaczem) mieszkania.

Bardzo proszę o poradę.

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Jest Pan aniołem Panie Arkadiuszu..... a czy czyni Pan też cuda? ;-)

Temat: Mąż poręczył kredyt koledze - czy żona odpowiada za to...

Czasami się udaje z pomocą szczęścia.
:-)))