GoldenLine
Zaloguj się
Adam S.

Adam S. projektant, Eden
Technology

Temat: Manewr omijania

Witam

Często na drodze spotykam się z pewnym niuansem a zapewne nie tylko ja i warto to wyjaśnik kto łamie przepisy.
Otóż:

Autobus miejski zatrzymuje się na przystanku ( na pasie ruchu, brak zatoczki ), pojazd stoi brak kierunkowskazu który by oznaczał że już rusza, więc przystępuje do manewru OMIJANIA, w trakcie którego autobus rusza i wtedy robi się manewr WYPRZEDZANIA. Czy kierowca autobusu miejskiego powinien poczekać aż dokończę manerw omijania?

Drugą rzeczą jest utrudnianie pojazdowi który omija/wyprzedza wjechanie na swój pas ruchu, ponieważ autobus przyśpiesza tak że manewr trzeba zakończyć np. na przejściu dla pieszych.

Według mnie to kierowcy autobusów stwarzają niebezpieczeństwo na drodze i łamią przepisy aż podwójnie. Czy interpretacja prawa jest przeze mnie błędna?

Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Adam S.:
Autobus miejski zatrzymuje się na przystanku ( na pasie ruchu, brak zatoczki ), pojazd stoi brak kierunkowskazu który by oznaczał że już rusza

Kierunkowskaz jako sygnalizowanie ruszania? A wg jakiego to przepisu należy kierunkowskazem sygnalizować ruszanie?
Skoro nie zmienia kierunku jazdy ani pasa to kierowca zwyczajnie rusza. Bez kierunkowskazu.
Drugą rzeczą jest utrudnianie pojazdowi który omija/wyprzedza wjechanie na swój pas ruchu,

Jak to "na swój"? Każdy jedzie "swoim". I skoro chcesz zmienić pas, to musisz ustąpić pojazdom poruszającym się tym pasem (art. 22 p. 4 KD).
ponieważ autobus przyśpiesza tak że manewr trzeba zakończyć np. na przejściu dla pieszych.

Zacząłeś wymijać bezpośrednio przed przejściem? Nie upewniłeś się, że masz dość miejsca?
Czy interpretacja prawa jest przeze mnie błędna?

Nie znam przepisu zakazującego ruszania pojazdowi wymijanemu. Jedyne co można zarzucić kierowcy autobusu, to zwiększanie prędkości gdy był wyprzedzany.
Sytuacja nie jest oczywista (o ile nie ma przejścia ani linii ciągłej). Ale obstawiałbym, że częściej policja i sądy oceniłyby, że to omijający nie zachował wymaganej ostrożności.
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. ... połatany :)

Temat: Manewr omijania

Mariusz G.:
Adam S.:
Autobus miejski zatrzymuje się na przystanku ( na pasie ruchu, brak zatoczki ), pojazd stoi brak kierunkowskazu który by oznaczał że już rusza

Kierunkowskaz jako sygnalizowanie ruszania? A wg jakiego to przepisu należy kierunkowskazem sygnalizować ruszanie?
Skoro nie zmienia kierunku jazdy ani pasa to kierowca zwyczajnie rusza. Bez kierunkowskazu.
Drugą rzeczą jest utrudnianie pojazdowi który omija/wyprzedza wjechanie na swój pas ruchu,

Jak to "na swój"? Każdy jedzie "swoim". I skoro chcesz zmienić pas, to musisz ustąpić pojazdom poruszającym się tym pasem (art. 22 p. 4 KD).
ponieważ autobus przyśpiesza tak że manewr trzeba zakończyć np. na przejściu dla pieszych.

Zacząłeś wymijać bezpośrednio przed przejściem? Nie upewniłeś się, że masz dość miejsca?
Czy interpretacja prawa jest przeze mnie błędna?

Nie znam przepisu zakazującego ruszania pojazdowi wymijanemu. Jedyne co można zarzucić kierowcy autobusu, to zwiększanie prędkości gdy był wyprzedzany.
Sytuacja nie jest oczywista (o ile nie ma przejścia ani linii ciągłej). Ale obstawiałbym, że częściej policja i sądy oceniłyby, że to omijający nie zachował wymaganej ostrożności.

Chyba nie do końca masz rację. Poczytaj sobie paragraf 17 &drugiego rozdziału KD o włączaniu się do ruchu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Witold S.:
Chyba nie do końca masz rację. Poczytaj sobie paragraf 17 &drugiego rozdziału KD o włączaniu się do ruchu

A co dokładnie masz na myśli?

Ustępowanie pierwszeństwa? Skoro tory jazdy nie przecinają się, to na czym miałoby polegać? Tory jazdy przetną się później, gdy obydwa pojazdy już są w ruchu.

Używaniu kierunkowskazów?Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.14 o godzinie 12:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Mariusz G.:
Witold S.:
Chyba nie do końca masz rację. Poczytaj sobie paragraf 17 &drugiego rozdziału KD o włączaniu się do ruchu

A co dokładnie masz na myśli?

Ustępowanie pierwszeństwa przy włączaniu się do ruchu.
Ustępowanie pierwszeństwa? Skoro tory jazdy nie przecinają się, to na czym miałoby polegać? Tory jazdy przetną się

Na przykład na powstrzymaniu się od ruszania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
Ustępowanie pierwszeństwa? Skoro tory jazdy nie przecinają się, to na czym miałoby polegać? Tory jazdy przetną się

Na przykład na powstrzymaniu się od ruszania.

Art. 2 p. 23 KD definiuje, kiedy należy wstrzymać się od ruchu ustępując pierwszeństwa - jeżeli ruch mógłby zmusić kierującego do:
- zmiany pasa ruchu,
- zmiany kierunku jazdy,
- istotnej zmiany prędkości.

Tutaj autobus ruszający z pasa ruchu, którym dalej się porusza nie zmusza omijającego do żadnego z tych działań.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Mariusz, co palisz? :)

Uważasz, że omijając autobus włączający się do ruchu, ten drugi może ruszyć i uniemożliwić mi powrót na mój pas?

Co do cytatu - ruszający autobus zmusza mnie do istotnej zmiany prędkości (zahamowanie albo znaczne przyspieszenie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
Co do cytatu - ruszający autobus zmusza mnie do istotnej zmiany prędkości (zahamowanie albo znaczne przyspieszenie).

Jak jedzie innym pasem, to w jaki sposób?

Omijający może kontynuować jazdę swoim pasem z dotychczasową prędkością.

I dlatego przepis o obowiązku umożliwienia włączenia się do ruchu nie dotyczy tej sytuacji - bo autobus nie sygnalizuje zmiany pasa czy wjechania na pas z zatoczki. A skoro wjeżdża nikomu na jego pas, to nie musi ten ktoś mu umożliwiać. Nie ma przecięcia torów jazdy, nie ma problemu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.14 o godzinie 13:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Mariusz G.:
Lech M.:
Co do cytatu - ruszający autobus zmusza mnie do istotnej zmiany prędkości (zahamowanie albo znaczne przyspieszenie).

Jak jedzie innym pasem, to w jaki sposób?

W taki, że nie mogę jechać pod prąd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
Mariusz G.:
Lech M.:
Co do cytatu - ruszający autobus zmusza mnie do istotnej zmiany prędkości (zahamowanie albo znaczne przyspieszenie).

Jak jedzie innym pasem, to w jaki sposób?

W taki, że nie mogę jechać pod prąd.

Serio? To skąd się tam wziąłeś, skoro nie mogłeś?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

To skąd się tam wziąłeś, skoro nie mogłeś?

Zerknij na początek wątku - omijałem.
Nie ma przecięcia torów jazdy, nie ma problemu.

???

(zresztą jest przecięcie - autobus uniemożliwia powrót na pas po manewrze ominięcia)Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.14 o godzinie 13:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
To skąd się tam wziąłeś, skoro nie mogłeś?

Zerknij na początek wątku - omijałem.

A potem wyprzedzałeś. Cały czas z tą samą prędkością. I cały czas możesz jechać "pod prąd". Czy może uważasz, że nie?
Nie ma przecięcia torów jazdy, nie ma problemu.

???

(zresztą jest przecięcie - autobus uniemożliwia powrót na pas po manewrze ominięcia)

I wtedy obowiązuje art. 22 p. 4, jak pisałem w pierwszym poście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

To skąd się tam wziąłeś, skoro nie mogłeś?

Zerknij na początek wątku - omijałem.

A potem wyprzedzałeś. Cały czas z tą samą prędkością. I cały czas możesz jechać "pod prąd". Czy może uważasz, że nie?

Nie mogę jechać cały czas, muszę wrócić, a autobus nie może przyspieszać.
(zresztą jest przecięcie - autobus uniemożliwia powrót na pas po manewrze ominięcia)

I wtedy obowiązuje art. 22 p. 4, jak pisałem w pierwszym poście.

Czemu znikłeś 22/6?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Mariusz G.:
Adam S.:
Autobus miejski zatrzymuje się na przystanku ( na pasie ruchu, brak zatoczki ), pojazd stoi brak kierunkowskazu który by oznaczał że już rusza

Kierunkowskaz jako sygnalizowanie ruszania? A wg jakiego to przepisu należy kierunkowskazem sygnalizować ruszanie?
Skoro nie zmienia kierunku jazdy ani pasa to kierowca zwyczajnie rusza. Bez kierunkowskazu.
Drugą rzeczą jest utrudnianie pojazdowi który omija/wyprzedza wjechanie na swój pas ruchu,

Jak to "na swój"? Każdy jedzie "swoim". I skoro chcesz zmienić pas, to musisz ustąpić pojazdom poruszającym się tym pasem (art. 22 p. 4 KD).
ponieważ autobus przyśpiesza tak że manewr trzeba zakończyć np. na przejściu dla pieszych.

Zacząłeś wymijać bezpośrednio przed przejściem? Nie upewniłeś się, że masz dość miejsca?
Czy interpretacja prawa jest przeze mnie błędna?

Nie znam przepisu zakazującego ruszania pojazdowi wymijanemu. Jedyne co można zarzucić kierowcy autobusu, to zwiększanie prędkości gdy był wyprzedzany.

I tu jest cała tajemnica, jeżeli pojazd (autobus) zamierza ruszyć to jest równoznaczne z włączaniem się do ruchu, zatem powinien przepuścić tych co już znajdują się w ruchu.

Pomimo, że autobus ma pierwszeństwo przy wyjeździe z zatoki, jednak musi zachować zasady bezpieczeństwa, wiedząc, że inni uczestnicy ruchu nie zatrzymają się w miejscu.

Ta sama zasada dotyczy pojazdów uprzywilejowanych.

Podobnie co do kierunkowskazu, sam fakt włączenia kierunkowskazu nie pozwala na zmianę pasa ruchu ale i włączania się do ruchu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Jerzy A.:
Pomimo, że autobus ma pierwszeństwo przy wyjeździe z zatoki,

Nie ma, to dość popularny "mit".
Ta sama zasada dotyczy pojazdów uprzywilejowanych.

Ta sama, to znaczy też nie mają pierwszeństwa.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.07.14 o godzinie 13:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
Jerzy A.:
Pomimo, że autobus ma pierwszeństwo przy wyjeździe z zatoki,

Nie ma, to dość popularny "mit".
Ta sama zasada dotyczy pojazdów uprzywilejowanych.

Ta sama, to znaczy też nie mają pierwszeństwa.

Może niezbyt ściśle się wyraziłem, mają zgodę na łamanie przepisów, ale swoimi poczynaniami na drodze muszą zachować bezpieczeństwo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Jerzy A.:

Może niezbyt ściśle się wyraziłem, mają zgodę na łamanie przepisów, ale swoimi poczynaniami na drodze muszą zachować bezpieczeństwo.

Zgoda, ale nie można tego nazwać posiadaniem pierwszeństwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
Jerzy A.:

Może niezbyt ściśle się wyraziłem, mają zgodę na łamanie przepisów, ale swoimi poczynaniami na drodze muszą zachować bezpieczeństwo.

Zgoda, ale nie można tego nazwać posiadaniem pierwszeństwa.

Prowadziłem przed laty przez kilka lat pojazd uprzywilejowany i jak widać takie skrzywienie pozostało u mnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

No nie, nie wierzę, że dawałeś gaz do dechy i jechałeś na pałę ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Manewr omijania

Lech M.:
No nie, nie wierzę, że dawałeś gaz do dechy i jechałeś na pałę ;)

Oczywiście, że dawałem gaz ale poza tym miałem instynkt samozachowawczy, wiec miałem ograniczone zaufanie i do swoich możliwości, do możliwości samochodu jak i ograniczone zaufanie do innych uczestników ruchu.

A wspomniane zboczenie polegało tylko na nazewnictwie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Proxy Server dla omijania o...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj